Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 15 August 2008 20:37:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
А у рыб какой череп?
#77 15 August 2008 20:43:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия
ну височных дуг там точно нет. а если вспомнить что у кистеперых рыб череп представляет исходный вариант строения для низших тетрапод и отличается только некоторыми деталями, то при желании можно и рыб назвать анапсидами (не подразумевая какой-либо таксон, а только тип строения черепа)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#78 24 August 2008 04:50:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Недавно я сидя в туалете задумался и пришёл к заключению, что непарнокопытные ближе к хищным, нежели парнокопытные. Однако есть таксон - копытные, объединяющий парно- и непарнокопытных. Всё это очень странно. Почему я думаю, что скажем лошадь ближе к тигру, чем к корове? Всё дело в пальцах. У хищных как и у непарнокопытных в начале было по 5 пальцев, со временем некоторые специализированные группы животных начали терять пальцы. Наиболее древник предок лошади, фенакод, имел 5 пальцев, и своим видом напоминал креодонтов, это было всеядное существо.
#79 24 August 2008 10:39:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Таксономия
Почему непарнокопытные ближе к хищным? Непарнокопытные и парнокопытные, как и другие отряды копытных, произошли от различных кондиляртров. Вообще, кондиляртры - это весьма условный таксон, туда до сих пор помешают всех примитивных ранних копытных, которые могут быть весьма далеки друг от друга. Так же и с самими копытными.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#80 24 August 2008 13:47:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
По пальцам.
#81 24 August 2008 18:24:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Таксономия
У гиракотерия (предка лошадей) на передних конечностях было 4 пальца. Так что это тоже весьма условно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#82 24 August 2008 23:02:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
На передней лапе три пальца, а этот рудимент по-моему пяточная кость.
#83 24 August 2008 23:07:28
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия
Пяточная на передней???
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#84 24 August 2008 23:29:28
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Таксономия
А на мой взгляд, древнейшие парнопалые куда ближе к хищным, чем непарнопалые. А древние свиннобразные? Это ж настоящие монстры с хищническими тенденциями!
Неактивен
#85 24 August 2008 23:55:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Таксономия
Ну, образ жизни как раз-таки не является критерием родства. Пример - китообразные. И вообще, по-моему, хищные далеки от всех копытных. Парно- и непарнокопытные произошли от кондиляртров, а хищные нет. Количество пальцев здесь, мне кажется, ни при чём.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#86 25 August 2008 01:49:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Ну плюсневая.
#87 09 September 2008 04:58:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Генетика до добра не доведёт:
Отряд Carnivora (хищные):
Подотряд Caniformia (собакообразные):
Семейство Ailuridae (малые, или красные панды)
Семейство Canidae (псовые)
Семейство Mephitidae (скунсовые)
Семейство Mustelidae (куньи)
Семейство Odobenidae (моржи)
Семейство Otariidae (ушастые тюлени, или морские котики)
Семейство Phocidae (настоящие, или безухие тюлени)
Семейство Procyonidae (енотовые)
Семейство Ursidae (медвежьи)
Подотряд Feliformia (кошкообразные):
Семейство Eupleridae (малагасийские хищники)
Семейство Felidae (кошачьи)
Семейство Herpestidae (мангустовые)
Семейство Hyaenidae (гиеновые)
Семейство Nandiniidae (африканские пальмовые циветты)
Семейство Prinonodontidae (азиатские линзанги)
Семейство Viverridae (виверровые)
#88 09 September 2008 13:14:51
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Таксономия
Ого. Скоро до того дойдёт, что каждый род определят в своё семейство.
Неактивен
#89 09 September 2008 19:34:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Таксономия
Да, это точно. Кстати, я вот замечаю, что количество родов и видов сокращается, а вот таксонов более высокого ранга увеличивается. Это в первую очередь касается доисторических животных.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#90 09 September 2008 19:45:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Таксономия
Ха-ха! Скоро вабще от фауны останется толька куча кастей и многоетажная классификация !
Неактивен
#91 09 September 2008 19:49:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Таксономия
Может оно и правильно. Зачем разделять по родам и видам практически одинаковых животных? Но вся надродовая верхушка начинает сильно напрягать.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#92 09 September 2008 23:15:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
А какую классификацию хищников предпочитаете вы?
#93 10 September 2008 04:18:13
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Таксономия
Прочитал название раздела как ,,Таксомания,, и немало удивился . Как ламеру, мне более-менее проще с видами, родами и отрядами позвоночных. Остальное - зачастую весьма и весьма туманно...
Неактивен
#94 24 September 2008 04:18:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Что вы можете сказать по поводу того, что приматов больше сближают с грызунами, нежели с насекомоядными?
#95 24 September 2008 04:41:43
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Таксономия
Не слышал об этом. Опять молекулярные биологи подсуетились?
Неактивен
#96 24 September 2008 05:04:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Ну насколько я знаю давно уже определили что приматы, рукокрыле насекомоядны и хищники произошли от одних предков. Но сейчас приматы где-то отдельно, более близки к грызунам. А летучие мыши, хищники и насекомоядные это лавразитерии.
#97 17 October 2008 15:50:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Таксономия
Кто может объяснить доступно, что такое подрод и надвид? И привести примеры.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#98 17 October 2008 16:08:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Ну подрод это к примеру - есть род пантера, а внутри пантера два льва, и подрод у них один. Раньше например манул был в подроде Фелис - Отоколобус, сейчас это отдельный род.
Играться с этим можно как угодно. Например сейчас два вида горилл. Но я думаю их можно включать в один надвид.
#99 17 October 2008 16:11:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Таксономия
"Ну подрод это к примеру - есть род пантера, а внутри пантера два льва, и подрод у них один."
И какой у них подрод? Они подвиды одного вида, я так понимаю. Зачем нужен подрод?!
По-моему, это бред полнейший.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#100 17 October 2008 16:20:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Ты что, мы столько говорили, а ты такую ересь несёшь? Пещерный лев это отдельный вид. Подрод - Leo. Ягуар к примеру подрод Jaguarius. Гаур род Bos, подрод Bibos.