drevnij :

Я извиняюсь не мерил. Полагаю, что все взрослые страусы в минуту опасности бегут примерно одинаково.

Извиняю.   А в гипотетических спорах я не силён (не мой конёк).

Кот :

Именно тот страус, которого завалили тигры бежал не очень быстро, это заметно. Он был как бы в растерянности, суетился, очень часто менял направление бега...
Но дело в том что на страусов не так уж редко нападают львы.

Если вы про это видео http://www.youtube.com/watch?v=cPU7nvLW4po, то смена направления бега тут единственная. Или есть другое?
Страусы вообще с виду бегут "не быстро". Так же "не быстро" едут конькобежцы. На самом деле это конечно обман зрения.

drevnij :

Страусы вообще с виду бегут "не быстро".

С виду и я бегу не быстро.

drevnij :

На самом деле это конечно обман зрения.

Вот именно. Потому что на самом деле я бегу со скоростью 45 км/ч. Почти так же быстро, как этот страус и эти тигры.

Отредактировано Бирюк (24 October 2013 10:41:07)

Бирюк :

Потому что на самом деле я бегу со скоростью 45 км/ч. Почти так же быстро, как этот страус и эти тигры.

Стометровку делаете за 8 секунд? Я вам верю сразу безоговорочно во всем.

Бирюк :

drevnij :

Стометровку делаете за 8 секунд? Я вам верю сразу безоговорочно во всем.

Нет. За 14. Просто на каком-то отрезке дистанции (не помню на каком именно) делаю рывок, как тот страус или как те тигры.

100м-14секунд, Вы явно не в форме))))

galchonok :

100м-14секунд, Вы явно не в форме))))

Трудно быть в форме в 58. Зато рывок какой! Почти, как у страуса. Правда, скорость этого рывка, сказать по совести, никто толком не замерял (просто запущенная когда-то мною инфа о ней гуляет теперь по просторам инета, перекочёвывая из ссылки в ссылку), но, не исключено, что и со страусом, равно как и с тиграми, дело обстоит не намного лучше.

   А здесь слова, взятые с ветки "Собаки-телохранители":

Бирюк :

А это я специально, Витя.   Просто сказать - это ничего не сказать. Это - как об стенку горох. А так, глядишь, кто-нибудь и задумается. Доходчивее потому что. Хоть и не так доходчиво, как, к примеру, прирезать прямо на стадионе парочку-тройку КНПВ-шных собачек.

Перенёс сюда эти слова с единственной целью: показать, что это не флуд. А даже если и флуд, то не просто так, а с благими намерениями, пользы ради.

Отредактировано Бирюк (26 October 2013 17:25:49)

Дрессировщик-укротитель Казимир Алмазов (из х/ф "Укротительница тигров") вывел на прогулку своего питомца, да задержался снаружи, у пивного ларька:

Кот :

Тигр зашел в магазин: http://www.youtube.com/watch?feature=pl … Y1gwQX_LC8

Он же по дороге домой (заснул в электричке):

Кот :

Тигр в метро: http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 6-wEYtmAeI

А я про скорость передвижения тигра уже и не пишу - бесполезно.

Бирюк :

Мысль такая: если уж генетика "сибиряка" сделалась настолько узкой и "затхлой" (до обидного измельчания всех особей), то почему бы не подлить капельку "освежающей" крови от непальских (например) производителей? Стоит ли так уж упёрто держаться за 100-процентную чистокровность подвида

С моей точки зрения - стоит стараться сохранить чистоту подвида всегда, пока сохраняется ген. разнообразие, хотя бы минимально достаточное для стабильного существования и роста популяции. Если ген. база уже подорвана и уже начались признаки инбредного вырождения - расширение ген. базы необходимо за счет введения ген. линий из других подвидов. Просто нужно с умом это делать. В частности с зубром ситуация именно такая, но вот то, что его скрещивали с бизоном прерий, вместо лесного бизона - это абсолютное безобразие.
Возвращаясь к амурскому тигру - я никогда не слышал, что для него уже становится актуальной проблема слишком узкой генетической базы. Так обычно говорят о дальневосточном леопарде.

По поводу многих поступков многих "маститых ученых мужей со степенями" в отношении природы - литературных слов нет. А также по поводу поступков слушающих таких "мужей" чиновников.  Хотя нет - есть. Тупость откровенная. Тупость, упертость, зашоренность и цинизм.

Для чего так важно сохранять чистоту подвида? Просто для того, чтобы существовал этот подвид, и ни для чего больше? Или есть ещё какие-то причины? ... В мире нет ничего незыблемого, вечного.

В принципе - для того, чтобы сохранить природное биоразнообразие. Сформированное в результате естественных процессов настройки популяции на локальную среду, т.е. сохранить результаты эволюционного пути. Второе твое замечание важное, и оно как раз и позволяет, при смертельной необходимости, поступаться принципами пуризма. Но, опять-таки, при адекватном осмыслении проблемы... В частности, если какой-либо подвид/вид находится в состоянии инбредного упадка с перспективной вымирания - скрещивание необходимо, но только с таким другим подвидом, который обитает в схожих условиях среды и имеет предельно близкие морфологические и физиологические черты.

Значит, леопарду пора прилить капельку свежей крови.

В ситуации с дальневосточным леопардом, кандидат в генетические доноры - переднеазиатский леопард, а не индийский или африканский, конечно.
Причем, возможно, делать это нужно быстро, т.к. по сообщению ВВФ, насколько я непрофессионально понимаю, у дальневосточных леопардов уже начались необратимые изменения - в природе в этом году впервые зафиксирован взрослый самец "в белых тапочках". Гомогенизации аллельного состава начала приводить к появлению и выживанию ненормальных особей-гомозигот по рецессиву.

А что ж тогда так измельчал-то наш "сибиряк"? Даже как-то обидно немножко. За державу обидно. Или ты полагаешь, что всё дело только в кормовой базе?

В целом да - уничтожение пищевой базы амурского тигра после колонизации юга ДВ и превращения его в сельскохозяйственно-промышленно-браконьерский центр. Плюс селекция со стороны человека - китайские, русские и корейские колонисты тигра истребляли весь 18-19-первую половину 20 века. Причем отбор шел по двум направлениям - уничтожались самые агрессивные особи и одновременно - самые выигрышные, крупные.

В результате всех этих процессов на Русском Дальнем Востоке мы получили значительное снижение плотности популяции тигра, средних размеров тела и снижение агрессивности к человеку. А в Китайском Дунбэе и в Корее - просто тотальное уничтожение тигра в природе.

Miracinonyx :

Возвращаясь к амурскому тигру - я никогда не слышал, что для него уже становится актуальной проблема слишком узкой генетической базы. Так обычно говорят о дальневосточном леопарде.

На тему генетики тигров: наткнулся на свежую статью в престижном журнале NATURE COMMUNICATIONS:

The tiger genome and comparative analysis with lion and snow leopard genomes

https://app.box.com/s/i3bi51slz6slg2isuyxk

Авторы расшифровали полные последовательности геномов нескольких пантер (амурского тигра, белого бенгальского тигра, африканского льва, белого льва, снежного барса) и сравнили с геномами домашней кошки, человека и некоторых других млекопитающих. Если не ошибаюсь, раньше генетические исследования тигров ограничивались в основном митохондриальной ДНК, т.е. объём данных в этой статье на порядки больше.

Несколько показавшихся мне интересными выдержек приведены внизу. Вот краткий пересказ и осмысление некоторых аспектов:
1. Структуры геномов тигра и домашней кошки очень похожи, несмотря на то что их общий предок жил около 10 миллионов лет назад. Похоже на протяжении нескольких миллионов лет геномы кошачьих претерпели меньше крупных изменений, чем геномы человекообразных обезьян.
2. Генетическое разнообразие тигров и львов пока что соизмеримо с человеческим, т.е. катастрофического сокращения разнообразия у них ещё не произошло. Но безусловно надо учитывать, что авторы расшифровали геномы малого числа особей.
3. Генетическое разнообразие снежных барсов значительно ниже, и примерно сопоставимо с показателями тасманского дьявола.
4. Анализ тигриного генома свидетельствует о вероятном "бутылочном горле" несколько десятков тысяч лет назад. Такой же вывод делали раньше, основываясь на данных по митохондриальной ДНК. На мой взгляд пока что не ясно, что могло вызвать "бутылочное горло" у тигров: извержение вулкана, климатические колебания в конце плейстоцена (особенно максимальное похолодание около 20 тыс лет назад), или первое "знакомство" тигров в современными людьми. 

"Although repeat characteristics can vary considerably among
closely related species27, the tiger and cat genomes showed very
similar repeat compositions (39.3% versus 39.2%, respectively), as
well as ratios of repeat components, including tandem repeats
and transposable elements (Supplementary Fig. S13), suggesting a
similar genome architecture between domestic cats and tigers. By
contrast, for the great apes, the ratio of repeat components was
considerably different between species, especially between human
and orangutan, which diverged about 12 MYA28"

"To detect genome-wide structural differences, we aligned the
tiger scaffolds to the cat genome using dog genome as a reference
after masking repeats. A total of 571 of the 674 tiger scaffolds
(length 420 kb, 99.6% of the total scaffold length) were aligned
with the cat genome sequence, and as high as 98.8% of genecoding
regions and 98.3% (2.38 Gb) of conserved synteny blocks
were shared by the tiger and cat genomes."

"The level of within-species genetic diversity, as measured by
the rate of heterozygous SNVs, of the tiger (0.00049–0.00073) and
lion (0.00048–0.00058) genomes was found to be similar to that
of human (0.00066) (Supplementary Table S57, Supplementary
Methods). Interestingly, diversity of the snow leopard genome
was nearly half that of the other Panthera species and slightly
lower than that of the Tasmanian devil30, which is purported
to display a low level of genetic diversity (Fig. 4a). We also
estimated the occurrence of a marked bottleneck around the last
glacial maximum 20 kyr ago (7–70 kyr) using a pairwise
sequentially Markovian coalescent (PSMC)31 model inference of
tiger demographic history based on SNV distribution (Fig. 4b,
Supplementary Figs S15–S18, Supplementary Tables S58 and S59,
Methods). A similar bottleneck was estimated a bit earlier
(72–108 kyr) based on mitochondrial DNA coalescence1"

Тем, фото классные!!
Ты пробовал их сохранить? получилось?
Тигр очень мощный!!

Та у меня не получается фото себе на комп сохранить, уж больно фото понравились.