Anton :

- вспомнишь что у тебя есть адвокат ,который может знать прокурора.  И он ему скажет, что собаки на самом деле не было, и что чувак сам упал. Прокурор, адвокат и судья придут к общему и Справедливому решению НЕВИНОВЕН.

Для этого нужны немалые бабки. И чтобы прокурор с адвокатом, а заодно и с судьёй, в детстве играли в одной песочнице. Да и с прокурором может выйти накладка: попадётся такой вот принципиальный мудень, как мы с тобой, Антон.

Алекс :

Бирюк :

Victor :

кнпв, пожалуйста

Спасибо, Витя. Давайте смотреть. У кого какие будут комментарии?

Поддавки ,руку подставляет , постоянно падает , в общем ничего реального нет ! А собачки в общем неплохие .

Там много работы и в ногу. К примеру, при конвоировании - типичный полицейский норматив. С одно стороны собака, с другой проводник ( полицейский). Сбежать в такой ситуации проблемматично : и собака вцепится и полицейский будет по голове бить. Ситуация вполне реальна, только гражданскому это не пригодится. А во всем остальном, собаки работают отлично. Поскольку чтобы человеку сделать все правильно, как мы здесь обсуждаем со стороны, то у него должна быть хорошая подготовка к бою с собакой ( не путать с боем против человека) и причём без защиты. В защите, человек испытывает совсем другие психологические и физические ощущения и в реале, особенно без подготовки,  он скорее всего проиграет. Особенно против таких собак, что на ролике. Это совсем не тоже самое, когда где-то на улице, кого-то собака прикусывает. А на ролике, собаки натасканы превосходно. Собака может и погибнуть разумеется, такая вероятность есть - они же не роботы.

Antisies :

А во всем остальном, собаки работают отлично. Поскольку чтобы человеку сделать все правильно, как мы здесь обсуждаем со стороны, то у него должна быть хорошая подготовка к бою с собакой ( не путать с боем против человека)... на ролике, собаки натасканы превосходно. Собака может и погибнуть разумеется, такая вероятность есть - они же не роботы.

Бирюк :

Попробуем поговорить о некоторых аспектах, о которых обычно не любят говорить.
   Почему я так часто употребляю слова "вооружённый противник"? Ведь большинство нормальных людей не ходит по улицам с пистолетами и даже ножами, спрятанными в карманах, и, наверное, меньше всего думает о том, как бы пустить в ход лежащую в багажнике джипа монтировку или биту (биту - в случае со "спортивными" ребятами ), либо подобранные с земли палку, арматурину, кирпич и т.д. (в случае с уличным хулиганьём). И то, что далеко не каждому отхлёбывающему из стеклянной бутылки придёт в голову, отбив донышко, сделать из неё колюще-режущее оружие, тоже не подлежит сомнению.
   Попробую проаргументировать свою позицию. На мой взгляд, для того, чтобы наши действия, вызванные необходимостью пуска собачки на людей, были правомерными и справедливыми (какое смешное, почти забытое слово ) и максимально согласовывались с буквой закона и богом, который живёт (или не живёт, - вышел и не вернулся, либо вообще никогда туда не заходил ) в голове у каждого, из числа потенциальных двуногих противников следует сразу исключить:
   а) тех, кто боится собак и кто растеряется от одного вида их атаки (для них, достаточно будет психологического воздействия оказываемого одним лишь видом и присутствием собачки),
   б) безоружных людей (исключением могут служить лишь те из них, которые перешли к откровенно агрессивным действиям, особенно если эти агрессоры превосходят числом или просто силой),
   в) тех, кто убегает (закон и бог в голове в равной степени запрещают нам применять самооборону тогда, когда нет прямой угрозы нашей жизни или здоровью либо такая угроза миновала).
   Кто же тогда остаётся в "осадке"? Остаётся тот малый процент, который "выпал" из всех трёх вышеперечисленных пунктов, - те самые, не слишком пугливые и небезоружные ребятки, которые, наверное, и дают 30% выбывших из строя полицейских и других структурных собачек, о которых упоминал Канисаргс.

Как видишь, у меня речь шла не о соседях по даче.
   Мысленно убери из ролика с КНВП все три (а,б,в) категории людей и посмотри, кто там останется.

Отредактировано Бирюк (21 October 2013 12:48:43)

Бирюк :

Antisies :

А во всем остальном, собаки работают отлично. Поскольку чтобы человеку сделать все правильно, как мы здесь обсуждаем со стороны, то у него должна быть хорошая подготовка к бою с собакой ( не путать с боем против человека)... на ролике, собаки натасканы превосходно. Собака может и погибнуть разумеется, такая вероятность есть - они же не роботы.

Бирюк :

Попробуем поговорить о некоторых аспектах, о которых обычно не любят говорить.
   Почему я так часто употребляю слова "вооружённый противник"? Ведь большинство нормальных людей не ходит по улицам с пистолетами и даже ножами, спрятанными в карманах, и, наверное, меньше всего думает о том, как бы пустить в ход лежащую в багажнике джипа монтировку или биту (биту - в случае со "спортивными" ребятами ), либо подобранные с земли палку, арматурину, кирпич и т.д. (в случае с уличным хулиганьём). И то, что далеко не каждому отхлёбывающему из стеклянной бутылки придёт в голову, отбив донышко, сделать из неё колюще-режущее оружие, тоже не подлежит сомнению.
   Попробую проаргументировать свою позицию. На мой взгляд, для того, чтобы наши действия, вызванные необходимостью пуска собачки на людей, были правомерными и справедливыми (какое смешное, почти забытое слово ) и максимально согласовывались с буквой закона и богом, который живёт (или не живёт, - вышел и не вернулся, либо вообще никогда туда не заходил ) в голове у каждого, из числа потенциальных двуногих противников следует сразу исключить:
   а) тех, кто боится собак и кто растеряется от одного вида их атаки (для них, достаточно будет психологического воздействия оказываемого одним лишь видом и присутствием собачки),
   б) безоружных людей (исключением могут служить лишь те из них, которые перешли к откровенно агрессивным действиям, особенно если эти агрессоры превосходят числом или просто силой),
   в) тех, кто убегает (закон и бог в голове в равной степени запрещают нам применять самооборону тогда, когда нет прямой угрозы нашей жизни или здоровью либо такая угроза миновала).
   Кто же тогда остаётся в "осадке"? Остаётся тот малый процент, который "выпал" из всех трёх вышеперечисленных пунктов, - те самые, не слишком пугливые и небезоружные ребятки, которые, наверное, и дают 30% выбывших из строя полицейских и других структурных собачек, о которых упоминал Канисаргс.

Как видишь, у меня речь шла не о соседях по даче.
   Мысленно убери из ролика с КНВП все три (а,б,в) категории людей и посмотри, кто там останется.

Останутся те, кого атакуют в лоб ( в кнпв этого много. )

Бирюк :

Antisies :

Останутся те, кого атакуют в лоб ( в кнпв этого много. )

Т.е. слепые паралитики?
   Когда ты научишься, наконец, обрезать лишние строки текста.
   П.С.  Я забыл упомянуть о расстоянии, с которого можно пускать свою собачку мирянину (в отличие от голландских копов). Это будет пункт "г". Изыми и его из ролика КНПВ.

Почему слепые. Абсолютное большинство людей, о бое с собакой имеют только теоретические знания. Некоторые пробовали пару раз в костюме - но это тоже не то. Профессиональные тренера, естественно, знают и могут в этом плане гораздо больше, но и они не уверены полностью, что смогут одолеть подготовленую собаку.
Да и тактически, все можно сделать. К примеру, если на тебя прёт дурень с ножом, то кто мешает положить собаку командой и зайти по кругу ему за спину. Либо хотя бы на 90 градусов. Приблизиться к нему, сконцентрировать внимание на себя, дать отмашку собаке и действовать самому.

Ну а по законодательству...  Я точно не знаю, как в Росии, но у нас запрещена даже травматика. Пневматика разрешена, но если ты применишь при самозащите, то будешь виноват в любом случае. Про собак, к счастью, ничего не прописано. Пуски с большого расстояния, естественно будут противозаконны. Ну разве что, опять же, какой-нибудь дебил с ножом угрожает чьей-то жизни, а ты, стоя метрах в ста, хочешь вмешаться и нет времени, чтобы подойти ближе.
А милицию можно вообще не вызывать, можно не ждать их. Они и искать особо не будут, если конечно это все не произошло возле твоего дома, где тебя все знают.

Отредактировано Antisies (21 October 2013 13:47:18)

Бирюк :

Да что там профессиональные тренера. Даже я десять раз подумал бы, прежде чем выйти за 100 тыщ евро против собачки, описаной в одном из постов (в том, где я заключил это описание мыслью, которая, возможно, прокрутилась бы у меня в голове: "Обана! Вот это я попал! Грёбаный Карацупа!")

А вообще-то, между нами девочками говоря, я бы на месте Канисаргса так и сделал, - натаскал бы такого вот "карацупного" пёсика специально для нас с Бастером. Вот тогда бы мы довыпендривались, довыделывались, довыкаблучивались и довыплясывались. Да и сытые коты на славу потешились бы весёленьким зрелищем.

Отредактировано Бирюк (21 October 2013 16:38:22)

Бирюк :

Antisies :

Почему слепые. Абсолютное большинство людей, о бое с собакой имеют только теоретические знания.

Теория - это тоже хлеб. Совершенно не обязательно долгое время работать на бойне, чтобы пырнуть кого-нибудь ножом в проходном дворе (в том числе и собачку). Да и многие из мастеров ножевого боя (т.е. не чистые на все 100% теоретики) также, возможно, не резали вживую людей и даже собак (не успели). Так что теория тоже важна. А, почитав наш форум, некоторые могут поднатаскаться в ней и перейти к практике.

Antisies :

Профессиональные тренера, естественно, знают и могут в этом плане гораздо больше, но и они не уверены полностью, что смогут одолеть подготовленую собаку.

Да что там профессиональные тренера. Даже я десять раз подумал бы, прежде чем выйти за 100 тыщ евро против собачки, описаной в одном из постов (в том, где я заключил это описание мыслью, которая, возможно, прокрутилась бы у меня в голове: "Обана! Вот это я попал! Грёбаный Карацупа!")

Antisies :

Да и тактически, все можно сделать. К примеру, если на тебя прёт дурень с ножом, то кто мешает положить собаку командой и зайти по кругу ему за спину. Либо хотя бы на 90 градусов.

А дурень этот должен стоять неподвижно, как пень? Или ему тоже разрешено пошевелиться?

Antisies :

Пуски с большого расстояния, естественно будут противозаконны. Ну разве что, опять же, какой-нибудь дебил с ножом угрожает чьей-то жизни, а ты, стоя метрах в ста, хочешь вмешаться и нет времени, чтобы подойти ближе.

В этом случае - никакой гарантии, что пущеный пёсик возьмёт именно неподвижного, приставившего нож к горлу жертвы дебила, а не саму эту перепуганную, наадреналиненную, дёргающуюся жерву (без смайлика).

Antisies :

А милицию можно вообще не вызывать, можно не ждать их. Они и искать особо не будут, если конечно это все не произошло возле твоего дома, где тебя все знают.

Смылся, - и концы в воду. Как нашкодивший пацан. Да и по приметам (твоим и твоей собачки) могут вычислить, - хоть менты (по современному - копы), хоть дружки и родичи "потерпевшего". А это уже будет покриминальней чем, если бы не смывался.

В том то и дело, что теория. В теории, особенно обсуждаемой в интернете, все мнят себя героями, способными прирезать любую собаку. Жаль, что это только теория, поскольку на практике, обычно все бывает совсем не так.

А ты себя ставишь в один уровень с профессиональными тренерами?) Или еще выше?)

Пусть шевелится, конечно). Главное, чтобы это шевеление что-то дало). Но это наврятли случится, если собака хорошо подготовлена и у тебя с ней взаимопонимание.

Это ты что, удержание заложника описываешь, что ли? Как правило, он будет размах врать ножом возле жертвы.

Чтобы разговаривать с ментами, надо сперва собаку домой отвести. Приехавший наряд, уже априори будет к тебе негативно относиться, если было применение собаки. У нас в стране, могут собаку сразу пристрелить, а потом уже начать разбираться. Так что пусть лучше будет другая ответственность, чем такое случится.

Victor :

Если бы я выбирал себе собаку с функцией городского защитника, то наверное поступил бы так:

Выбирая породу, взял бы малинуа (думаю, комментарии излишни). Не крупного кобеля 26-27 кг. (т.к. жрет не много, занимает меньше места в квартире) с хорошим происхождением.

В качестве подготовки ориентировался бы на отечественные нормативы УГС (управляемая городская собака) и ЗГС (защитная городская собака), т.к. в них исключены не нужные для городской собаки навыки (необходимые для полицейской), такие обыск местности, конвоирование, аппортирование и проч.

Вот эти нормативы:
УГС:
- движение рядом с дрессировщиком (на поводке и без поводка)
- подзыв собаки (команда «Ко мне!»)
- выполнение команд «Сидеть», «Лежать» около хозяина и на расстоянии. Выдержка в этих -положениях с уходом хозяина от собаки на различные расстояния
- выполнение команд «Лежать» или «Сидеть» во время выгула собаки
- длительная выдержка собаки на одном месте с возможностью ухода хозяина из поля зрения собаки
- приучение собаки к наморднику, как в свободном состоянии, так и на движении по команде «Рядом»
- отучение собаки подбирать с земли
- приучение собаки к городскому шуму – выстрелы, зонтики, различные резкие звуки

ЗГС:
- послушание собаки в случае большого скопления людей, относящихся без агрессии к хозяину
- защита хозяина от «нарушителя» с предупреждением в месте скопления большого количества людей
- защита хозяина от «нарушителя» при внезапном нападении и лобовая атака

Согласен. Но я бы брал(надеюсь в скором будущем) с весом 35 кг.

Victor :

Если бы я выбирал себе собаку с функцией городского защитника, то наверное поступил бы так:

Выбирая породу, взял бы малинуа (думаю, комментарии излишни). Не крупного кобеля 26-27 кг. (т.к. жрет не много, занимает меньше места в квартире) с хорошим происхождением.

В качестве подготовки ориентировался бы на отечественные нормативы УГС (управляемая городская собака) и ЗГС (защитная городская собака), т.к. в них исключены не нужные для городской собаки навыки (необходимые для полицейской), такие обыск местности, конвоирование, аппортирование и проч.

Вот эти нормативы:
УГС:
- движение рядом с дрессировщиком (на поводке и без поводка)
- подзыв собаки (команда «Ко мне!»)
- выполнение команд «Сидеть», «Лежать» около хозяина и на расстоянии. Выдержка в этих -положениях с уходом хозяина от собаки на различные расстояния
- выполнение команд «Лежать» или «Сидеть» во время выгула собаки
- длительная выдержка собаки на одном месте с возможностью ухода хозяина из поля зрения собаки
- приучение собаки к наморднику, как в свободном состоянии, так и на движении по команде «Рядом»
- отучение собаки подбирать с земли
- приучение собаки к городскому шуму – выстрелы, зонтики, различные резкие звуки

ЗГС:
- послушание собаки в случае большого скопления людей, относящихся без агрессии к хозяину
- защита хозяина от «нарушителя» с предупреждением в месте скопления большого количества людей
- защита хозяина от «нарушителя» при внезапном нападении и лобовая атака

Вес маловат немного. И чтобы попасть точно в эту цифру, нужно брать готовую собаку. Но кобели обычно весят больше.  Мой еще до конца не сформирован, а весит уже 38 кг. В будущем, может и за сорокет перевалит.
А по обучению - это на твой вкус. Я бы расширил список.

По весу. У меня сейчас такса и я теперь с трудом представляю как раньше у меня был далматин (как раз 27 кг. весил) в квартире. Слоном кажется

Victor :

Anton :

Согласен. Но я бы брал(надеюсь в скором будущем) с весом 35 кг.

Anton, решил брать малину? Уже нашел где?

Да решили брать малинуа. Поеду к Вяткину. Но это планы на следующий год.

Anton :

Да решили брать малинуа. Поеду к Вяткину. Но это планы на следующий год.

А сам далеко живешь?

Anton :

Victor :

Anton :

Согласен. Но я бы брал(надеюсь в скором будущем) с весом 35 кг.

Anton, решил брать малину? Уже нашел где?

Да решили брать малинуа. Поеду к Вяткину. Но это планы на следующий год.

Там классные собаки). Лучше спишись с ним заранее и озвучь свои пожелания. Алекс конкретно под твои требования подберет.