Кот :

А наш, грузинский тип, как длинношерстный, так и короткошерстный, действительно лучший среди пастушьих собак Кавказа, Закавказья и Предкавказья. Об этом еще Мазовер писал. И я, и я, я и такого мнениЯ!

ну мазовер был человеком и не мог быт свободним от субиектиности. ему деиствително наш тип чабанских собак понравилса болше всех но эта не значит что собаки других народов кавказа были чемта хуже. мне лична все типи кавказских чабанских собак нравятса.

Кот :

Из кавказских мне нравится короткошерстный, вроде он казбегский, и длинношерстный (гергетский).
У собак Азербайджана и Армении как правило не такой хороший костяк. А из азиатов многие нравятся, но чаще всего это алабаи.

ну кроме казбегского раёна чабанские собаки были распространени и в других регионах грузии, изначална в тушетии была лучшее поголовие, в кахетие тоже были хорошие собаки, в самцхе-джавахети тоже. так что короткошерстники в грузие не толко в казбеги и длинношерстние не толко в гергети(хотя в данни момент в гергети уже тоже почти не осталис длинношерстние). а что касается костяка, в чабанских собаках костяк не является стол важним фактором(если костяк в пределах норми) чтоб по этаму признаку нравилис или не нравилис собаки.

Кот :

Кстати непонятно, почему тарти называют КО, по идее тарти должны называться чабанские собаки Кавказа.

название тарти древне грузинское и ранше этим словом именовали ахранних собак грузии, но постепенно эта название вышол из ползования и в последное время никто не ползовалса им, а част людеи взяли эта название и им стали именоват КО которие соответствовали описанию мазовера где он говорит о грузинском типе КО.

Кот :

А в Абхазии кажется своих царей действительно мало было, если были вообще. Сейчас народы заимствуют друг у друга имена чаще, чем раньше.

Вот про этого Гургена:

Баграт III (960 — 7 мая 1014) — царь объединенной Грузии (1008 — 7 мая 1014). Сын Гургена II, представитель династии Багратионов.

То есть отец Баграта Третьего был Гурген Второй. По хронологии если мне не изменяет память жизнь Гургена должна совпадать с арабо-армянскими войнами.
Баграт и Гурген были из Багратионов, а Багратиони это северные Багратуни. То бишь этнически они армяне, хотя по национальности (а это разные вещи) уже грузины.

эта чиста армянская версия, а кагда дела касается принадлежности я армянским источникам не даверяю, так как им часта своиственно присвоение чужого багратиони были месхами и об этом кроме армян никто не спорит а месхи были чистими грузинами как етнически так и по националности

Кот :

"Чисто амрянским" как и к грудим "чистым" источникам, то есть националистическим я тоже не доверяю. Доверяй, но проверяй. То что Багратуни - армяне это факт.

то что багратиони месхи эта тоже факт

Кот :

Сами Багратиони выводили свой род от царя Давида, таким образом делая из себя иудеев. Но по-моему очевидно, что Багратиони это грузинифицированное Багратуни, которые древнее собственно Багратионов. Если говорить о национальности, то Багратиони скорее грузины, чем армяне. Это как Клеопатра - египтянка, хотя по происхождению - македонянка. Этнически Багратиони - армяне.
Я не считаю, как многие армяне, что армяне чуть ли не самый древний народ, но то, что они древнее грузин это факт. Сначала были Багратуни, потом Багратиони.

Каждая фамилия как-то переводится. Некоторые чисто грузинские фамилии на грузинском никак не переводятся, зато переводятся на армянский (могу привести конкретный пример). Это значит, что корень некоторых фамилий ( а также слова) грузины заимствовали у армян, а не наоборот.
Я вот не знаю как переводится корень фамилии Багратиони. Вы знаете? От какого слова произошла фамилия Багратуни я постараюсь узнать. Я просто армянский очень плохо знаю.

ну если будем обсуждат то что багратиони щитали себя потомками давида эта ветка превратитса в историческую так что этого оставим. фамиля багратиони произашло от имя "баграт" и примерна означает потомков баграта. так что с багратунами не имеет никакого отнашения. а то что армяне древнее грузин эта откуда взяли? если эта проста ваше предположение вы в праве предпалагат что хотите, но не нада этого паказиват как даказанни факт

Кот :

Как это не имеет? Багратуни тоже произошла от имени Баграт.
Имя Баграт - http://imena-znachenie.ru/%D0%B1%D0%B0% … %B0%D1%82/
То же самое с чисто грузинской фамилией Чохонелидзе. Произошла она от армянского корня.

а то что армяне древнее грузин эта откуда взяли? smile если эта проста ваше предположение вы в праве предпалагат что хотите, но не нада этого паказиват как даказанни факт

Хотя бы потому что многие грузинские слова имеют армянское происхождение, а не наоборот. В 6 веке только-только образовалась Колхида а вслед за ней Иверия. Тогда армянский этнос уже сформировался, а грузинский еще не совсем. Так как считать что колхи это грузины равнозначно утверждению, что галлы это французы или что бельги - бельгийцы.

я не магу понят чего вы хатите даказат тем что баграт армянское имя также как и гурген? вы и правда так щитаите что по именам можна определят националност? если да я не вижу смисла спорит с вами
то что какиета грузинские слава имеют чужое происхождение не о том говорит что те народы от которих заимствовали грузини слов старше грузинов а о том что те предмети название чего заимствована грузини узнали от тех народов. для примера скажите как по армянски компютер? от кого заимствовали армяни эта слова и старшели тот народ?
тоест вы щитаите что колхи и ибери не были етнически грузинами? и ещё уточните кагда колхида сформировалса?

Кот :

Я хочу сказать, что Багратиони это северные Багратуни, которые огрузинились, так как правили Грузией многие поколения. Как Птолемеи Египтом или французские короли Англией.

вы можете говорит чего захатите но эта не значит что вы правду говорите я уже сказал что армянским источникам своиственна присваиват чужое а вы опираяс на них даказиваите что багратиони эта армяни, в деиствителности эта не так. ани были месхами а месхи грузини. а грузиеи правили долго потаму что были грузинами. если о другом не о чем не говорит хот о том подумаите что давил подчинил армению грузие, еслиб он был армяном как вы думаите наоборот не сделалбы?

Кот :

Как это не говорит? Очень многие слова в грузинском взяты с иврита, греческого, латыни, армянского, арабского и персидского. Все эти народы древнее грузин.

опят не правилна думаите, проста все эти народи часта бывали в грузие(ктота как беглец, ктота как завоевател а ктота как тарговец) и ани заносили чтота новое так и происходила заимствование слов. а кто стар кто молод эта точно не даказивает

Кот :

Компьютер это позднее изобретение. такие слова обычно называают так как их называли изначально те кто придумал их.
Хотя на иврите компьютер имеет свое ивритское название.

А вот такие слова как иголка, магазин и прочее - из другой оперы.

а почему ани из другои опери? ани тоже из тои опери

ГГС:

ГГС это и есть КВ.
А отличия от САО (внешние) здесь:


На САО непохоже:

какос :

Кот :

ГГС:
http://www.mymarket.ge/photos/orig/1018/5023068_2.jpg

да ладно историки хорош.
лудше отведте на вопрос без под воха вот на картинке ггс я видел похожих сао и кв где есть канкретные отличия у них.

отличя уже не всегда видни так как и рыжую ходу и белую ходу(и других казбегских собак тоже) активна исползовали в разведение САО.

Значит это не чистый САО был. У САо морда другая. А этот на обычного кавказца похож, только не такой лохматый. Герге выше ведь писал:

рыжую ходу и белую ходу(и других казбегских собак тоже) активна исползовали в разведение САО.

У кавказцев переход ото лба к моред более выращен, голова относительно включая морду шире.
По-моему разница налицо:




Я уже не говорю про различие в темпераменте.

А вообще они похожи, так как издревле народы из Средней Азии и другие степные народы двигались на Кавказ и обратно.
А вот между заводскими кавказцами и азиатами различий больше, так как там существует четкий станарт и никто ни с кем не смешивается без участия заводчика.

Отредактировано Кот (22 October 2013 18:03:34)

собаки просто загляденье http://www.irkcao.ru/stat/tadjikistan2008.html