Заметно, что кисть шировая, суставы крупные, большой палец - явно не сапиентный. Подбородок - сложно сказать, борода маскирует

Плечо - хилое)))

Ну, голодание у хищников все же редко приводит к столь критичному сокращению мышечной массы... Сало бы ушло и все. При описании неандертальских скелетов подчеркивается их массивность и огромный объем и тяжесть мускулатуры, это классика.
Реконструкция руки этого не отражает, и очень жаль, что так.

И еще нюанс - показано сравнительно заметное развитие волос на коже дельтовидных мышц и задней стороне руки - т.е. точки, где у людей и даже человекообразных обезьян волосы развиты меньше. При этом кисть - совершенно голая. Однако у современных мужчин сильное развитие волос на теле прежде всего отражается в волосатых пальцах и тыльной стороне кисти и уже затем - на задне-боковых поверхностях плеча.

Плюс, возможно, было сильным жирооложение как теплоизоляция и средство "дополнительно приблизить форму тела к шару" - компенсатор холодных среднегодовых температур. И, конечно, запас питания на случай голода, как у всех северных хищников.

А вот реконструкция головы просто блестящая - наверное, лучшая, и того, что доводилось видеть. Даже длинный и низкий череп угадывается, несмотря на ракурс фотографии.
Синантроп, это не вы случайно автор этой фигуры?

Виталий, вы не могли бы пояснить более подробно, что значит "неандертальский тип" строения большого пальца? - Я этого совершенно не знаю, а хотелось бы.
Спасибо заранее!

пы.сы. - мне вот интересно, а возможно ли художественно сделать лицо неандертальца совершенно правильным анатомически, но таким, чтобы оно вызывало страх? - Т.е. не отвращение или презрение, а именно, страх, испуг?
Просто ... следы на костях показывают постоянные практики людоедства и постоянные убийства друг друга... Они - я все же думаю именно так - были, скорее всего, действительно хищниками. Убийцами по рождению.

Если учесть, что даже дети у них вели жизнь на пределе сил (следы силового старения и износа скелета мальчика до начала полового созревания) - то жизнь и нравы у них в группах, видимо, были предельно суровыми... Беспощадными, если так можно сказать.
(не ко всем и не всегда, но как общая тенденция)

Отредактировано Miracinonyx (16 October 2013 16:31:50)

Правильно ли понимаю, что знак внимания хищника к жертве (а не воина к врагу) - это прямой, неподвижный, пристальный взгляд широко раскрытых глаз, расширенные зрачки и разглаженная лицевая мускулатура без гримас?

Кто из вас охотник - поделитесь наблюдениями над членами своих стай, когда вы на охоте?
Насколько я понимаю, это универсальные признаки охотящегося зверя - из любого семейства. На меня так смотрели волки в зоопарке, когда я в одиночестве шел мимо их вольера в сумерках.

Сходное выражение наблюдал у одного типа, который охотился на крабов на мелководье. Очень такой бы субтильно-грацильно-изнеженный субьект. Однако в этот момент его лицо и особенно взгляд поражали... чем-то холодно-пристальным. Как у хищной птицы.

Возможна ли реконструкция в этом ключе? Или живое выражение уйдет?

Miracinonyx, это взято из книги Вишняцкого.
Я сравнивал свою кисть с той, что на реконструкции - получилась сильная разница по пропорциям фаланг, потому и написал про несапиентный большой палец. Сегодня просмотрел повнимательнее на рисунок - выходит, несапиентный палец у меня самого, а у неандера на реконструкции вполне себе человеческая рука

Виталий и Ревз, спасибо за ответ.
Касательно "азартности" собак на охоте - возможно, связано с тем, что это домашнее животное, у которого степень выживаемости совершенно не зависит от успешности охоты - еда в любом случае найдется возле человека.Плюс к этому собака - именно как наиболее доместицированное животное - зверушка педоморфная. По сути, это щенок волка, научившийся размножаться. Поэтому для них охота - это скорее веселая игра в убийство.
У полноценных взрослых диких хищников это вряд ли так.

Хотя в целом для псовых как хищников стайных, загонных и очень выносливых, очевидно, нападения на жертву даются гораздо легче и не требуют никаких особых навыков тщательного выслеживания, аккуратного сближения и максимальной скрытности - в отличие от кошек или обезьян (шимпанзе и людей), где требуется предельная сосредоточенность и осторожность.

Касательно изображения кистей шанидарского неандертальца и кафзехского сапиенса - какая-то странная картинка. Может , это сапиенс уродом был? - У меня большой палец 100% неандертальских пропорций, рука даже близко не похожа на картинку из Кафзеха.

Отредактировано Miracinonyx (17 October 2013 12:46:24)

Miracinonyx :

в целом для псовых как хищников стайных, загонных и очень выносливых, очевидно, нападения на жертву даются гораздо легче и не требуют никаких особых навыков тщательного выслеживания, аккуратного сближения и максимальной скрытности

Данька мой, конечно, не совсем волк, но что-то, видимо, всё же осталось:

http://www.youtube.com/watch?v=gwPPtiSLQoM

Лицо у него при этом совершенно разглажено.
   П.С.  Я специально отпустил его попозже, чтобы не успел взять (не изверги же мы с ним ).

Miracinonyx :

У меня большой палец 100% неандертальских пропорций

Значит, и в твоих жилах, Глеб, текут неандерские крови. Возможно, это последствия тех сексуальных нападений, о которых я упоминал.

Очень сейчас Буриана не хватает.

Gennadius :

Игрок :

Это изображение неандертальца еще не обсуждалось?

http://antropogenez.ru/uploads/tx_fossils/neander.jpg

http://antropogenez.ru/species/4/

Не открывается    Ещё раз выложить можно?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 01#p341301

Gennadius :

Murderface :

Очень сейчас Буриана не хватает.

Кому и в чём ?

Лично мне в плане иллюстраций неандеров. Его работы ведь основывались на слишком устаревших данных.

Gennadius :

Murderface :

Gennadius :

Кому и в чём ?

Лично мне в плане иллюстраций неандеров. Его работы ведь основывались на слишком устаревших данных.

Тогда чего "не хватает"? Буриан, несомненно, палео-художник высочайшего уровня и высочайшей научной интуиции. Но если у него получались явные проколы с точки зрения новых данных, то чего жалеть? Всё равно на все 100% ни он, и никто другой "не попали" - этих животных НИКТО не видел воочию. . Его-то картины всё равно останутся в "золотом фонде" палео-арта просто как высокохудожественные работы, даже если некоторые из них  без претензии на точность. Он Мастер - и этим всё сказано.
И ещё потому, что он был одним из Первых.

Главный недостаток работ Буриана, что он на 100% придерживался тогдашней точки зрения науки, а за полвека ведь она довольно сильно продвинулась.
К примеру, недавно были обнаружены свидетельства того, что неандеры неплохо обрабатывали шкуры, а значит можно предположить, что и одежда у них более-менее нормальная была, а не просто шкуры.

Кожаные ремешки, сухожилия, травяные веревки - при желании много чего придумается.
В конце концов, индийское сари (или какой-нибудь древнегреческий хитон) - просто подпоясанный кусок ткани, можно представить вместо ткани шкуру выделанную...
Так же можно и аналог сапогов сделать: обмотал ступню шкурой, кинув внутрь сухой травы, и закрепил ремешком на лодыжке.

Murderface :

Главный недостаток работ Буриана, что он на 100% придерживался тогдашней точки зрения науки

Разве за это его можно критиковать? Этот недостаток виден только нам, с точки зрения сегодняшних знаний. Для своего времени работы Буриана были верхом совершенства. А как образцы палео-арта они и сейчас ещё на недосягаемом уровне.