Бирюк :

TAX118 :

Что здесь начали курить?!?!http://s20.rimg.info/b228d0887fcfc72ef0 … db7fe5.gif

Покуриваем потихоньку. Каждый свой табачок.

Ну вот точнее и не скажеш, да если-бы табачёк!

Ярик :

KANISARGS :

Victor :

Из кабалы какой-нибудь про всякие эгрегоры набрался хуиты?

Ну Эгрегор это слово ныне новое,то что раньше означала сообщество по сути тех  кто поддерживает тебя,и тех кого обязан поддерживать ты МЫСЛЯМИ...
МЫСЛЯМИ И СЛОВАМИ...То есть тем что имеет реальную доказанную энергию...
Когда крестят вводят в сообщество Христиан,и после этого мысли людей правят друг друга...
Если большинство Христиан мысленно считают что что то грех,то за это они же и получают если согрешат,причём даже те кто так не считает но в сообществе состоит получает наказание,не от Бога,а от своего же мысли сообщества.
И уже не важно есть Бог или нет,есть мысли и слова,а они энергоёмкие...
И чем больше людей дают эти мысли,тем больше одна мысли форма конкретного Эгрегора...

Вступая официально в сообщество,то есть давая ту или иную клятву,ставя свою энергетическую печать в энергии плана земли,нельзя ей пренебречь просто так...Как нельзя пердеть в комнате и не вдыхать что напердел...

Кабала штука уж больно муторная для изучения,хотя и лаконичней чем Христианство.
У меня есть учебники попроще для понимания...
У меня род чернокнижников по отцу...
Легко там всё и понятно...
Проще чем арифметика или Химия...

Ох и штырит тебя не по детски.

Не понимание химических процессов на земле одних.
Не означает что дураки другие...
Ладно,тему не буду грузить но коль некоторые озвучили в кого верят,я озвучил во что верю я...
Я верю в свою силу мысли и слова...
Как правило мысли и слова у меня тёмные,то есть радость в конечном счёте не несут.

Antisies :

Victor :

Бирюк :

Да. До бейсболиста ему явно далеко. Не то что битой по летящему мячу, топором по прыгнувшей собачке (размером меньше бейсбольного мяча) попасть не смог. Или не хотел? Так же, как не хотел, взяв топор в обе руки, направить его лезвием навстречу собачке, чтобы она сама себя удвоила (сделала из одной мали двух, но поменьше ).
   Жертва. Хоть с топором, хоть без топора, - всё равно жертва.

Аналогии с бейсболом тут нет. Потом выставить топор, мне лично, видится бредовой идеей. Вот  вытянуть руку с ножом, ловя собаку на него, было бы логичнее, т.к. нож легко перемещать в пространстве, стараясь подстроится под предполагаемое направление атаки собаки. А с тяжелым топором это представляется затруднительным. На видео все видно: замахнулся, приготовился ударить (типичное поведение жертвы ) и ... не успел. Т.к. собака крайне резкая.

Бирюк :

Серьёзный оппонент для собачки. Куда там нам с Бастером до него (без смайлика).

А что, он тоже ведь додумался...

Бирюк :

Ещё более серьёзный противник. Особенно, когда стал шлёпать собачку ладошками по голове (на 00.10)

Мда... Там видно четко, что сначала он сует собаке сумку, а потом пытается поймать ее за ошейник.

Бирюк :

Хорошая собачка. Ей пофигу кого хватать: женщины, дети, - всё едино.

А добычнику чистому значит не пофигу, ну-ну...

Бирюк :

Жертвы. Голимые жертвы. Этот вообще в одних трусах. Да и копы - молодцы. Дали поработать по "живцу". Чем не нацисты из какого-нибудь концлагеря? Те тоже давали такую возможность своим овчарочкам.

Куртку и нож дома забыл наверное

В интернете все герои). Я уже и внимание на это не обращаю.
На первом ролике, там где чел с топором, как раз хорошо виден основной принцип работы собаки, при задержании. Быстрый вход и хватка. Человек не должен успеть что-либо предпринять, хотя на ролике он был готов, видел собаку и собирался использовать топор. Но не успел.

В точку...
В 7 из 10 ситуаций,даже при изготовке человека будет тоже самое...
Нет пыта работы под собаку,и его ничем не заменить...
Человек сам себя обманывает по сути...
И один из лучиков обмана в том что человек уверен что собака идёт на оружие...
Другой лучик обмана идёт от того человек не может рассчитать не работая регулярно под конкретных собак в костюме их скорость,и силу входа.
И ещё один лучик обмана в том что человек уверен что собака притормозит,и он сможет примерится к удару.
Ещё один лучик в том человек уверен что он бьёт со всей силой,хотя в адреналине силы его снижаются значительно.
Как снижается реакция,зрение,и.т.д.
Недооценка хватки собаки,мозг на секунды после хватки всегда выключает сознания,ему просто надо запросить ещё дополнительные ресурсы у организма.
И таких лучиков самообмана множество...И человек сам себя загоняет в рамки действий,и сам же в них путается...

В случаи когда собаку пускают неожиданно для человека,и того хуже для человека...
Опытный проводник пустит собаку в самый выгодный момент,с самой выгодной позиции...

Бирюк :

KANISARGS :

Но может лучше проще мыслить,и без всяких Богов решать убивать или нет,и не винить себя,и не ждать прощения?

Можно и проще. Подлость- это подлость. Трусость - это трусость. Честность - это честность. Благородство - это благородство.

Всё это придумано людьми...
Подлым бывает каждый в тот или иной момент жизни...
Трусом тоже...и.т.д.
Совершенных людей не бывает априори...
Человека образные обезьяны  в определённый момент эволюции,дошли до момента когда в Альфа самцах и самках уже нельзя было видеть вседержителя...
Альф было слишком много...Ещё не совсем людей было так уже много,что надо было придумать что-то...
Но эволюция дошла до момента когда просто отойти от тела умершей особи люди не могли,и был придуман ещё примитивными мозгами мир за пределами смерти...А затем уже умерших наделили совершенством Богов,ну а далее историческая эволюция людей и магии,религии...
И всего того что создавали мозги бывших обезьян...

Для собаки Бог человек...
Её мозга хватает ровно настолько чтоб именно его принимать за Бога...
и она ведёт себя ровно так-же мечтая стать похожей на человека хоть в чём то...
Хотя её природа абсолютно для этого не предназначена...
Так-же как природа человека не предназначена чтоб быть теми Богами которых он придумал...
Отсюда извечное покаяние собак перед людьми,и людей перед Богами придуманными ими же...
Но есть люди которые не признают Богов,атеисты скажем,и есть собаки не признающие людей за Богов,бродячки,волки...

KANISARGS :

И таких лучиков самообмана множество...И человек сам себя загоняет в рамки действий,и сам же в них путается...

У нас нет самообмана, и мы никуда себя не загоняем. Улыбаемся, расслабляемся, и сам чёрт нам не брат (а он нам точно не брат).

KANISARGS :

В случаи когда собаку пускают неожиданно для человека,и того хуже для человека...
Опытный проводник пустит собаку в самый выгодный момент,с самой выгодной позиции...

Дьявольщина. Мы с Данькой предпочитаем действовать честно. Пока за нами правда, мы не проиграем (бог не даст).

Пророк :

Фактор неожиданности-да, точно.
А вот по сути болевой шок и потеря сознания-очень спорно.

Что Вы считаете потерей сознания?
Когда человек падает и засыпает?Нет!
Не это имеется ввиду,имеется ввиду состояние когда человек на секунды не понимает что делать...
Этих секунд хватает на очень многое...Скажем на то чтоб рука разжала пальцы и выпал ножик...
Хватает на то чтоб человек потерял равновесие,или опять же выпустил оружие чтоб удержать себя...
Помню одно своё задержание когда после того как Рейна моя хватанула брека в живот в области печени,он опустился на колени и его просто вырвало...
Я потом узнавал у полкового врача с чем это может быть связано,с тем что мозг принял стихийное решение о травме печени,и просто избавился от того что может нести угрозу отравления.То есть мозг вообще не расценил угрозу как из вне,он расценил её как угрозу из нутри...
Он стал чистить организм как будто у него отравление...
Кстати глаз у брека стали жёлтыми,и лицо пожелтела...

Вспоминаю себя когда меня укусил за ногу кобелёк цверга,я присел инстинктивно и вытянул ногу...
То есть с точки зрения меня в своём уме я сделал ошибку,мне надо было его отбросить,или подпрыгнуть...
Но мозг,подсознание в момент решило что нога зацепилась и её надо сохранить вытянув меня по струнке...
Причём девочки потом у виска крутили,ты зачем руку то ему сунул...
Я не помнил ничего из этого...

Тоже самое было когда меня драл мой кавказец,я не помню первые секунды,я не помню как освободился от него...
Я помню как я убирал вольер,как я достал из под будки его кость,помню как он бросился,и помню как полз к дежурке с сорванным скальпом,что происходило между этими моментами я не помню,хотя сознания я не терял как такового,я сопротивлялся,ведь я как то отбился и вышел аж за несколько метров из за перегородки...но...

И таких моментов можно упомнить многие кого действительно сильно кусали собаки...

Выше вы кажется сами сравнивали укус с ударом тока, выискивать нет времени.

Пророк :

Выше вы кажется сами сравнивали укус с ударом тока, выискивать нет времени.

Да укус это удар тока....
А хватка это давление под напряжением...
Возьмите оголённый провод привяжите к себе и пустите ток постоянный...
Одно дело одиночный удар,другое дело находится под напряжением...

Током било по моему всех...
А вот держать не отдёргивая руку под напряжением никто пока не научился...

Рекомендую попробовать удержать в одной руке ножа,когда на другую руку одет ЭШО...
Я не знаю сколько бьёт мой,но крутит хорошо я проверял...

Пророк :

Бирюк, ты когда новую камеру купиш, признавайся ,что-бы порадовать нас новыми роликами? а?, а-то я как-то по твоему Даньке даже соскучился.

Я к дочуркам своим подсватываюсь, чтоб купили мне на день рождения. Я ведь деньгами своими не распоряжаюсь и никогда ими не распоряжался, даже когда был богатым шахтёром (70-е - 80-е годы), - установка у меня такая (живу, как при коммунизме ).

Пророк :

KANISARGS :

Пророк :

Выше вы кажется сами сравнивали укус с ударом тока, выискивать нет времени.

Да укус это удар тока....
А хватка это давление под напряжением...
Возьмите оголённый провод привяжите к себе и пустите ток постоянный...
Одно дело одиночный удар,другое дело находится под напряжением...

Током било по моему всех...
А вот держать не отдёргивая руку под напряжением никто пока не научился...

Рекомендую попробовать удержать в одной руке ножа,когда на другую руку одет ЭШО...
Я не знаю сколько бьёт мой,но крутит хорошо я проверял...

Я-же писал что проверял и держал именно в руках клемы пропуская ток через себя, доказывать не собираюсь, я к тому что реакция у всех разная, и надеятся на великий и могучий укус и хват было-бы глупо. Иной со страха и боли такого наворотить может, а другой от вида крови вырубается.
Я не хочу что-бы это выглядело как спор, споры иногда заводят в такие дебри что ух.

Так мы и берём большинство реакций...
У собаки есть основное оружие против человека.
Скорость:позволяет опередить противника во всех моментах,она не заменима и бесценна...
Сила хватки:позволяет причинить противнику максимальную боль и повреждения в короткий момент...
Напрямую зависит от желания кусать именно человека,делать ему больно,от ненависти к человеку как к виду...
Так-же зависит от способности держать аэробную нагрузку на дыхалку,и как следствие на мозги.
То есть собака в полном хвате находится под мощнейшей нехватке кислорода,слабая на дыхло собака,или аномальная в пасти,просто не может давить во всю силу,она будет расслаблять хват чтоб дышать.Поэтому без регулярного бега не может быть сильной хватки.
Сила броска:требует скорости и силы хватки безупречной если речь идёт о входе в человека,у нормального ризена и немца скажем бросок будет сильней,чем у приличного кавказа.
Потому как у кавказов обычно не хватает скорости,хотя хороший кавказец очень резкий,но это сейчас уникумы,породу считаю закрытой навсегда.
Но скорости никогда не будет хватать размеры будут мешать.Крупные и тяжёлые собаки легко прослеживаются в движении.
Для примера приведу две свои собаки моего кавакзца Тора почившего,и ризена Карри тоже почившего,ну годы идут,но суть не в этом.
Просто эксперимент я делал именно с этими собаками на силу входа через 5 рамок обтянутых тепличной плёнкой...
Обе собаки были научены прыгать через раму с мета и с разбега,но делал эксперимент с 3 метров.
Так вот если одну рамку с плёнкой проходили обе собаки,то с 5 полноценно справлялся уже только ризен.
То есть 5 листов плёнке ризен рвал за счёт резкости входа,и своего веса 40 кг,а вот кавказец при весе куда большем уже не мог это сделать,так как резкости не хватало,хотя он относился к резким кавказам,и единственный на моей памяти кавказец который делал лобовую после 10 км бега трусцой.
Тоже самое наблюдалось при работе в фигуранта,глазу было очевидно что лёгкий ризен в броске сильней чем крупный кавказец.
Ну и конечно требуется смелость,бесшабашность чтоб не секунду не тормозить.
Сила рывка на себя в момент удержания хваткой:тут значение имеет опять же сила хватки,скорость как резкость движений,ну и вес самой собаки,и её особая гибкость,мобильность.
Но тут опять нужен компромисс...Потому как слишком тяжёлая собака не может быть резкой и гибкой,хотя по силе в теории и превосходит более лёгкую.

Ну всё это не заменима в собаки одновременно,хорошая служебная собака это извечный компромисс в себе.
Немцы,ротвейлеры,ризены,малинуа,доберманы,изначально отобрались как породы как наиболее подходящие для схватки с человеком.
Для схватки при любых ситуациях,в небольших помещениях,и на просторах,после утомительного бега,и в жару,и.т.д.условиях.
Сейчас многие породы,верней семейства этих пород,утратили те или иные качества для работы по человеку...

Отсюда часто моменты непонимания,один держит хватку спокойно от немца шоушного одев плотную куртку,у друго-го рабочие немцы бракуют в секунды пластиковые рукава.
Один человек может выловить малинуа,другой даже не понимает как это можно сделать на такой скорости на которой она влетает.

И так постоянно.,а проблема основная в том что собаки им попадаются разные по генам,а то и дрессуре
Порода одна,а семейства разные за ними...
Один инструктор  собаку рукавчиком подразнит несколько занятий,и айда отрабатывать задержание и конвой.
А другой десяток занятий хватку будет углублять,пока не поймёт что для этой собаки это предел в сжатии,и этот предел от начальных занятий разнится в разы по силе.

Так что спора тут нет,и быть не может...
Мы просто знаем разных собак...
Я как инструктор знаю и тех и тех...
Говна полно,но они и работать по защите не должны в принципе...

прикольно тут,но брaтци ,Богу- Богово,кинологу-кинологово!
Kanisargs ,можно нa ТЫ обрaщaться?и во сколько лeт Служ.собaк нa пeнсию отпрaвляют в ЕС?
Косaeмо покусов ,точьнee их послeдствий.
Дa нa крaткоe (нe могу скaзaть сeкунды или доли сeк.)врeмя я 'зaвисaл' но потом ужe дeйствовaл кaк в дрaкe по об'стaятeльствaм нe скaжу ,что обдумaнно но и бeз провaлов в пaмяти.
Ещё мнe нe понятeн момeнт  в борьбe с псом ,хвaт пёс сдeлaeт почти нa вeрнякa ..и пытaться бить eё в это врeмя ...только нa трeпки спрaвaцируeшь .По этому соглaшусь с Бюстeром,всё кончится в пaртeрe.

Пророк :

KANISARGS :

Пророк :

Выше вы кажется сами сравнивали укус с ударом тока, выискивать нет времени.

Да укус это удар тока....
А хватка это давление под напряжением...
Возьмите оголённый провод привяжите к себе и пустите ток постоянный...
Одно дело одиночный удар,другое дело находится под напряжением...

Током било по моему всех...
А вот держать не отдёргивая руку под напряжением никто пока не научился...

Рекомендую попробовать удержать в одной руке ножа,когда на другую руку одет ЭШО...
Я не знаю сколько бьёт мой,но крутит хорошо я проверял...

Я-же писал что проверял и держал именно в руках клемы пропуская ток через себя, доказывать не собираюсь, я к тому что реакция у всех разная, и надеятся на великий и могучий укус и хват было-бы глупо. Иной со страха и боли такого наворотить может, а другой от вида крови вырубается.
Я не хочу что-бы это выглядело как спор, споры иногда заводят в такие дебри что ух.

Так Вы сразу всё учитывайте и силу тока,и то что тянут,и бросок собаки и.т.д.
Надо понимать что это всё относительно...
Я просто сравнил резкость наступления дискомфорта и боли как после тока,и реакции организма.

Искaндeр :

прикольно тут,но брaтци ,Богу- Богово,кинологу-кинологово!
Kanisargs ,можно нa ТЫ обрaщaться?и во сколько лeт Служ.собaк нa пeнсию отпрaвляют в ЕС?
Косaeмо покусов ,точьнee их послeдствий.
Дa нa крaткоe (нe могу скaзaть сeкунды или доли сeк.)врeмя я 'зaвисaл' но потом ужe дeйствовaл кaк в дрaкe по об'стaятeльствaм нe скaжу ,что обдумaнно но и бeз провaлов в пaмяти.
Ещё мнe нe понятeн момeнт  в борьбe с псом ,хвaт пёс сдeлaeт почти нa вeрнякa ..и пытaться бить eё в это врeмя ...только нa трeпки спрaвaцируeшь .По этому соглaшусь с Бюстeром,всё кончится в пaртeрe.

Лучше таки на Вы я буду пока...Вы как хоте,можете на ты,я не против...
Не в обиду,но я лично так привык в инете Выкать,что я просто забываюсь писать ты даже знакомым иной раз.
Мне потом напоминают что мы вроде на ты,а я по привычки строчу...

Собака всегда и во все времена шла на списание когда не могла выполнять свой профиль работ.
Обычно это происходит в 8 лет,но...
Собака может сгореть на службе совсем молодой,скажем по неопытности кинолога она занюхала какой нибудь хим или био реагент,и как ищейка уже ноль...
Или после падения стала хромать,подвернула лапу на занятиях...и.т.д.
Иногда собаки просто устают,как люди,они просто больше не хотят работать и всё...
В некоторых странах ЕС собаки после ранения полученного на задержании списываются в добрые руки по любому,считается,и небезосновательно,что такие собаки даже отойдя от стресса могут сделать осечку в реале,вспомнив дискомфорт от ранения.
А так комиссия из кинологов при питомнике решает может собак дальше служить,или нет.
На моей памяти была списание минорозыскной в 14 лет,и караульной в 12 лет,и они безупречно отработали до конца,и списание совсем молодых собак помню которые перегорало только только начав служить...

Про партер с собакой я много слышал,и не разу его не видел...
Собака так изворачивается даже при хорошей фиксации за ошейник или корректор...
А партер это попытка зафиксировать...
Не знаю,я отдал несколько лет САМБО и слабо представляю себя на ковре с собакой...
Я верю в то что собаку реально рассыпать до хватки нанеся ей максимальные повреждения...
Нож не самый удачный выбор,так как он скорей всего ударит вскользь,а та манера которая тут описана сунул высунул))
Как бы сказать я вот будучи мясником не раз сталкивался что в фиксированном поросёнке нож заседает,и вытащить его надо с опорой.
Вообще при работе с ножом так много надо предвидеть...
К примеру при броске не выбьет ли по руке задние лапы нож который стремится к животу...
Или не оттолкнётся ли от руки лапами собак как от опоры...
Про перерезание глотки собаки требуется её фиксация,что реально в костюме,но не возможно без него однозначно.
Вообщем одни вопросы по поединку...А ответов нет,и не будет...
А если и будут то только по конкретной собаки и ситуации...

Поэтому я в принципе готов подготовить собаку из праздного любопытства...
Слово за героем..Но там такие суммы...
Реально я понимаю что бесплатно такие дела не делаются...
Но 1000 евро вполне хватит чтоб залечиться с головой если собака и хватанёт...
Никто ведь убивать не даст человека...