KANISARGS :

Далее у Вас фигня про партер и.т.д.
Дело в том что вот я как самбист знаю что для того чтоб мне произвести болевой приём в средней ситуации,понадобиться минимум минута борьбы,при хорошем стечении обстоятельств.Я не смотрю на себя через розовые очки,да и на других тоже.
Я понимаю что для хорошего болевого мне на руку должно сыграть очень много чего...Одно дело делать болевой на ковре,и другое дело на улице.
И совсем иное делать на улице не будучи готовым к этому.
Так вот собаки чтоб взять на тот самый болевой,после которого не в мочь,достаточно взять полной хваткой и сжать челюсти,всё после этого тело перестаёт слушаться своего владельца.Времени нормальной собаки секунда входа...Пройти через активные действия человека ей не легко,тут бесспорно.
Но если прошла,всё человек потерял все свои бонусы разом.

Вообще то разговор шел о противостоянии против собаки с ножом.И в партере я собираюсь не болевые и удушающие собаке делать,а наносить удары.Вы скажете почему в партере? Да и не только в партере,а как только удасться схватить ее или она меня,но вот буду все делать,чтобы плотным хват не был.

Buster :

Чего 1-го разряда? Ну так первоначально речь обо мне шла,а я МС,а 1-й разряд,чтоб человек хотя бы нормально координированный был,здесь особо больше и не требуется.
  А насчет Вяткина...то уверен он такие тесты не проводит,да и ты тоже.Ибо после такого теста 9 из 10 отлично подготовленных телохранителей,будут откровенно бздеть подойти к человеку.А вам это надо?У вас же вся надежда на четвероногого друга...

Buster, ну ты загибаеш кренделя, боец с массой под 80кг, ломать собачку весом 30кг? прям безобразие, я тебе скажу, у меня друг при весе 70-кренделя из гвоздей вяжет, да и я при весе в 60кг(и кое-каких навыках) собачку весом в 30кг заломаю(не100% конечно).
Так что перевес в массе в 2 раза-уже очень много, другой вопрос в том какие травмы сможет гипотетически сможет нанести собака во время борьбы и стоит ли игра свечь?
П.С. тут как-то читал на оружейном форуме  как дядечка один боксёра заломал-схватил его за заднюю лапу-да о мать сыру землю ударил-всё, и очень верю.

KANISARGS :

Можно спросить что Вы подразумеваете под психологической подготовкой против собаки?

Это прежде всего панически не бояться собаки и ее укусов .И выходить на бой любой ценой победить,как впрочем и нужно выходить против любого противника  И одно дело когда тебя кусает собака в бытовых условиях и совсем другое во время боя.Также и с ударами,во время реального боя даже в пах удары терпятся,многие даже не замечаешь,но уже в тренировочном спарринге или даже спортивном бою совсем другие ощущения.

KANISARGS :

Georgiy :

Victor :

Я исхожу из простой логики. Никто не будет страдать фигней, держа ради каких-то эфемерных целей, типа попугать пьянчуг, собак. Тем более тратить на них деньги. Собаки применяются и видимо это обосновано. Выживаемость, как было сказано 70%. При этом существует специальное разведение таких животных. И я думаю это тоже все уже обкатано давно.

Виктор а многие владельцы норных шьют шапки из лис?

Спроса нет на лисий мех!А так бы шили конечно...
Дед мой в СССР в 50ые годы двух РПГ держал только для охоты на лисицу,и даже подрабатывал на этом официально.
А он был тогда следователь ОБХСС,затем перевёлся в КГБ.С этим было строго,но прибыль за лисицу была тогда хорошая...
Говорил что за сезон набил чтоб весной на даче фундамент залить,а это очень приличные деньги по тем временам.
Когда у меня на совладении была сука ягда,мы с напарником у которого тоже ягд,на год им корма купили за счёт сданного барсучьего жира от одного барсука.
Выгодно не выгодно...
Опять же многие мои клиенты называют своих собак кормилицами и не зря...
Кто на сезон пристраивается в сторожа,а кто постоянно подрабатывает,и приличный приработок,особенно для пенсионеров.
С хорошей собакой обученной можно в целом высыпаться в относительной безопасности на объекте...

Да я понимаю что кто то может и подрабатывает этим или же профессионально занимается какой либо темой и хоть как то собаки себя окупают, но это +-%20. Остальные же держат их для души.

Buster :

Это прежде всего панически не бояться собаки и ее укусов

Да даже для начала нужно победить страх повредить себе одежду

Buster :

KANISARGS :

Можно спросить что Вы подразумеваете под психологической подготовкой против собаки?

Это прежде всего панически не бояться собаки и ее укусов .И выходить на бой любой ценой победить,как впрочем и нужно выходить против любого противника  И одно дело когда тебя кусает собака в бытовых условиях и совсем другое во время боя.Также и с ударами,во время реального боя даже в пах удары терпятся,многие даже не замечаешь,но уже в тренировочном спарринге или даже спортивном бою совсем другие ощущения.

Как сделать так чтоб панически не боятся укусов собаки?
Ну тренинги психологические эта самой собой...
Какие Вы предлагаете?

Да не терпятся удары во время реального боя,не терпятся...
Уже всем сказано пересказано инструкторами,что все мы в экстремальной ситуации теряем до большей половины своих качеств.
Собак это кстати тоже касается.
И такие удачные удары в пах,на улице когда страшно оказываются просто не столь сильными как в зале,поэтому и терпятся легко.
И хватку поэтому у собаку тренируют и тренируют профессионалы,чтоб осталось достаточно сил сжатия...
Такая как на площадке в костюм никогда не будет,потеряно будет многое...
У слабых генетически по хваткам собак,искуственников,скорей всего вообще хватки не окажется.

Кстати тест человек против собаки был обязательный в СС.
Бойцы СС должны были убить собаку привязанную на собаковязь.
Но тут история разнится,некоторые историки уверяют что с ножом,некоторые что голыми руками.
Я склоняюсь к ножевому бою,так как голыми руками крайне сложно,и вероятность что элитный боец даже убив собаку сделается инвалидом,который зухе не сможет послужить Рейху слишком велика.Хотя историки отмечают что по любому многие собаки губили парней.
И на равне с преодолением трассы подо льдом,когда пловец обвязанный тросом,должен был проплыть десятки метров под ледяным пленом от одной лунки в другую.Так вот на равне с этим ветераны СС вспоминают и проверку стойкости духа собаками,и ещё гонками на мотоциклах без тормозов.
Так что эксперименты проводились но они мало что показали...
Что верней кто стоял мёртвой зоной между ЗК и проводниками с автоматами?Собаки!
Хотя доберись до автомата,и у тебя шанс...
Однако на целую группу озлобленных мужиков приходилось куда меньшая группа проводников с собаками.
И бунты чаще всего легко гасили пуская собак...Ибо больно!Ибо страшно!
Легко победить свои страхи сидя в инете за клавой,и совсем иное когда опасность близка...

KANISARGS :

А то что собачка весом в 30 кг умножается вполне официально по силе на 3 это ничего?
То есть 30 кг малинуа это ровень 90 кг бойцу...
Поэтому ЕС стандарт на полицейскую собаку от 26 кг...
ЕС стандарт на собаку спасения на водах от 25 кг был вроде.
А в панике человек тянет собаку в воде за всё что...
Однако вес выверили....
Я вот с голыми руками на собаку бы не пошёл за просто так...
Бил бы я её точно до партера,так как ударная техника будет эффективней,а вот борьба ой ой...

А я и не спорю особо, кстати про ударку, у меня соб подходит под ттх малины вполне, так один случй-он стал палку охранять от меня, рявкул когда я за ней нагнулся, я на автомате один раз ударил-на этом всё закончилось. Бороться ,конечно,  не очень хорошая идея.
Если в куртке зимой-одно, летом в шортах и майке-другое, с ножём-третье. безоружным- чеетвёртое.
По факту мортал комбат с собакой редкий дурак устраивать будет.
просто гипотетически если-бы я весил 80кг при той скорости что имею собачке бы возможно(подчёркиваю) настал бы п..дец скорее, но опять-же кто какие травмы получит(с дыркой в бедренной артерии или с перерезанным зубами запястьем не долеко уйдёш).
Иллюзий не питаю.

KANISARGS :

Легко победить свои страхи сидя в инете за клавой,и совсем иное когда опасность близка...

Ну вы знаете,уважаемый,сидеть в инете за клавой не моя работа.Это так развлекаюсь от скуки,а так уже лет 25 практикую контактные единоборства,много выступал и по профи в коммерческих боях и с различными телохранителями,бывшими спецназовцами спарринговал по их просьбе протестировать их в РБ.Да и по жизни в очень опасных ситуациях был,как никак с начала 90-х в Москве,так что не зная человека ярлыки вешать не стоит.

Buster :

Kanisargs,здесь как то выкладывали видео с одних показательных выступлений группы захвата с малинуа,так собака в пылу борьбы схватила за кисть своего проводника и ничего,сознание не потерял и пиз...ми привел собаку в сознание и она отпустила.Понятно,что хват может не плотный был,хотя со стороны нормально схватила,ну да ладно,почему же вы думаете что в реальном бою собаке будут удаваться идеальные плотные хваты да еще в болевые точки:пах,подмышки и тд. Скорее хваты будут вскользь и не полной пастью,конечно если человек не полный тормоз,а вот удары ножом будут проходить на всю длину клинка,я в этом уверен.Вообще,если честно,не понимаю как человек,разбирающийся в единоборствах с оружием может оценивать шансы человека с ножом против 30 кг собаки 50 на 50 ? А если я вам скажу ( и таких я споров много выиграл,правда с учебным ножом),что ножом заколю любого бойца-человека любой квалификации и веса,при условии что он будет без ножа вы тоже засомневаетесь?

А то что на нём кевларовая перчатка это ничего?
И то что собака была в замешательстве,и то что он кинолог,и проводник этой собаки напомнил ей прежде всего голосом кто он есть,эта как?
А я не думаю,я практик,и я в целом по своим задержаниям видел как ведут себя средние люди,которые противостоят собаки.
Героев не видел особых...
Безусловно первоклассных хваток,как и ударов со стороны человек не будет...
Победит самый психофизически подготовленный,это может быть собака,это может быть человек.
Потому что я разбираюсь и в оружие,и в собаках,и в единоборствах на должном уровне...

Да засомневаюсь,видимо такие бойцы...
Найти Вам бойца против Вашего учебного клинка?
Не там искали значит...

А вообще зарежте нам на видео не стреноженного поросёнка,этак месяцев 6.
Могу поискать тоже на портале фермеров...
Посмотрим как Вы лихо его зарежете,и как быстро...

А то у всех в инете член до колена,а как в бане пусто...

Buster :

KANISARGS :

Легко победить свои страхи сидя в инете за клавой,и совсем иное когда опасность близка...

Ну вы знаете,уважаемый,сидеть в инете за клавой не моя работа.Это так развлекаюсь от скуки,а так уже лет 25 практикую контактные единоборства,много выступал и по профи в коммерческих боях и с различными телохранителями,бывшими спецназовцами спарринговал по их просьбе протестировать их в РБ.Да и по жизни в очень опасных ситуациях был,как никак с начала 90-х в Москве,так что не зная человека ярлыки вешать не стоит.

Ок!Какие проблемы...
Что Вы хотите тогда доказать в инете?
В инете действуют только цифры как факты...
Скорость собаки ? Скорость человека ?
Плотность кожного покрова...и.т.д.

Ну а если эксперимент,на это нужно время,деньги, и организация.
Будет всё это,нет проблем,собаку подготовлю на закол...
Собаки есть,и есть не дорогие по старости списанные...
Деревянный ножик смысла нет...Костюм защитный тоже...
Выходите доказывайте...

Victor :

KANISARGS :

Он был смешанных кровей ШР и РР,и толком не держал давление в жару.

Хотелось бы узнать подробнее о таких нюансах. Что все таки из себя представляет хорошая рабочая собака, на что она способна. И в чем отличия от тех, как было сказано, из кого можно лепить.

KANISARGS :

Но и отговаривать конкретно от этой породы не стану,скажем от шоу немца я буду отговаривать всегда,как и от добера,боксёра.корсы,бордосов,немецких догов,азиатов...

Удивился про боксеров и доберманов. У них ведь есть разведение для ипо.

Виктор,всё пишется в папки на с хрон,так что со временем начну выкладывать...
Сейчас с трудом успеваю читать и отписываться по теме по минимуму.
Будет время,и начну выкладывать...
А то сейчас с моим дефицитом времени это будет вечная гонка...


Что касаемо ИПО.
ИПО это племенной норматив показывающий основные инстинкты у собаки.
То есть показатель того что она просто собака,умеет гавкать,умеет нюхать,умеет бегать,и в целом нормальная по природе собак.
Собака не способная сдать ИПО-1 это урод в принципе...То есть чтоб не обучится этому нормативу надо быть неполноценной.
ИПО это физкультура,не сдав зачёт по физре о чём либо ещё мечтать не стоит.
ИПО-3 как спорт,это соревнования по физкультуре.

Но физкультура ещё увы не показатель полного здоровья.
Так и произошло с боксёрами и доберманами,у них проблемы с сердцем скажем,и это ИПО не выявит.
Есть у них и иные проблемы...
и разумеется ИПО не показатель для применения собаки в реале.
Но и не показатель того что собака с ИПо не может быть реальщиком.
Суть в том что эти лишь физра,и как с зачётом по физре можно пойти тренироваться дальше по боевой системе,так и с ИПО.
Но на данный момент ИПО это спорт проводников собак прежде всего,и уже затем спорт собак.

Отредактировано KANISARGS (14 October 2013 22:35:10)

KANISARGS :

Ну а если эксперимент,на это нужно время,деньги, и организация.
Будет всё это,нет проблем,собаку подготовлю на закол...
Собаки есть,и есть не дорогие по старости списанные...
Деревянный ножик смысла нет...Костюм защитный тоже...
Выходите доказывайте...

Деньги готовьте на пари,скажем 5 тыс уе,а то вам денег усыпить собаку жалко и хотите чтобы я за вас это сделал. И конечно странно было бы если бы дрессировщик,зарабатывающий на жизнь(ну или подрабатывающий) подготовкой собак на защиту сказал бы что у собаки против вооруженного противника нет шансов.Один тренер по карате говорил:"Если не хочешь разочароваться в карате-никогда не выходи против боксера". Иногда требуется мужество быть объективным...