Antisies :

Стесняюсь спросить, а какие хватки у малинуа с французского ринга?

Только тебе одному, Антисис, по большому секрету: сравни защиту и сам поймёшь.

Buster :

обязательно ХОТЯ БЫ на уровне  1-го разряда владеющего рукопашным боем

А чо всего 1-го раряда? Чо мелочиться-то?

Buster :

дать ему в руки учебный деревянный нож,одеть его в облегченный дресскостюм,с усиленной защитой разве что предплечий,голени и бандажом на пах. И самое главное,дать ему правильную установку на бой,а именно : выбрать низкую стойку для боя,постараться не бить собаку навстречу руками и ногами,а постараться проваливать ее,уклоняться и только потом бить вдогонку на контратаке (причем в полную силу) и очень важно при первой же возможности стараться схватить собаку и перевести ее в партер  и там наносить (в полную силу) удары деревянным ножом,удерживая ее там на боку или спине,обхватив ногами и прижав к себе во избежание укусов и продолжая свободной рукой наносить удары деревянным ножом. И после такого ТЕСТА собака (через какое то время оклемалась )  хотела бы продолжать бой с человеком и атаковала бы его с прежним энтузиазмом ничуть не комплексуя.

Это к Вяткину. У него в этом плане опыта больше.

Buster :

ХОТЯ БЫ на уровне  1-го разряда владеющего рукопашным боем

Да думаю он и без помощи ножа, уработает собаку средних размеров.

Бирюк :

Victor :

Все и так понятно. Бирюк считает что собачки там говно (овчарки же не питбули), подготовка тоже говно, потому что инструкторам лень правильно готовить собак и поэтому они тоже говно. Короче всё говно и никуда не годится...

Это твои слова, Витя. Не мои. Если ты успел заметить, я никогда не употребляю слова "говно". Поэтому не предваряй моих высказываний. А если перефразируешь, старайся подбирать определения поточнее, со ссылкой на оригинал.

Не употреблял, ну и что. Я суть разве не верно передал?

Victor :

Buster, KANISARGS в этой теме уже давал ответ (он работал с собакой в полиции Латвии и практика именно применения в разных реальных ситуациях у него большая, владеет ножом как в плане подготовки в полиции, так и как мясник. Самбо тоже если не ошибаюсь). Он написал, что против подготовленного человека с ножом шансов у собаки мало. Но если брать очень резких и жестких собак (как в кнпв, к примеру), то у них в таком случае шансы возрастают и составляют 50 на 50.

Кстати как тебе ролик Antisies http://www.youtube.com/watch?v=czp5B6WB … e=youtu.be
Тут как раз собаку палкой охаживают?

Насчет шансов 50 на 50 против жесткой собаки не верю,если мы имеем ввиду собак весом 30-40 кг.Все таки этот Kanisargs человек заинтересованный. И палка это не показатель.Только тест,который я написал выше и снять на видео,чтоб видно было,что противник собаки не пациент с ДЦП и не поддается собаке,вот тогда и все видно будет.То что я описал-это реальный бой против собаки нормального человека хоть немного разбирающегося в единоборстве,а не судоржные дергания руками и ногами в сторону бегущей на тебя собаки,дабы облегчить собаке ее задачу сделать удачный хват разбалансированному противнику.

Вообще еще раз сразу подчеркну,что я не считаю бесполезным тренировку собак на защиту.И считаю что собака должна сходу атаковать человека как пит атакует другую собаку,но только сразу за нею включаться в борьбу должен хозяин-вот тогда будет хороший тандем,даже против вооруженного противника или  противников . Но для этого хозяину самому надо быть в форме,а не с бутылкой пива убивать время возле телевизора.

Victor :

На счет теста не знаю что сказать. Хотелось бы послушать специалистов. На что этот тест, на способность держать давление?

И давление и интересно как поведет себя собака в не привычных для нее условиях.В стойке собака опасна,но в партере,когда у нее не будет опоры и она не сможет делать то,что привыкла-она может сломаться психологически,плюс еще сильные болевые ощущения...

Питмены,чтобы быть уверенными в своей собаке создают ей модель тяжелого матча-ТЕСТ и все становится ясно.Почему бы дрессировщикам на защиту не создать своим питомцам похожий тест,чтобы убедиться что их собака в одиночку что то покажет вооруженному противнику? А то по постановочным спектаклям судите о потенциале.Или вы собак собираетесь применять против безобидных алкашей?

Victor :

Странно, но обычно пишут наоборот, что удача когда собака сбивает человека с ног. Что собака получает преимущество в таком случае.

Ну так собака в этом случае остается на лапах в отличии от человека, да и если она это уже проделывала то ничего неожиданного для нее нет, все идет по ее правилам.

Buster :

Кстати как тебе ролик Antisies http://www.youtube.com/watch?v=czp5B6WB … e=youtu.be
Тут как раз собаку палкой охаживают?.

Молодцы, хорошо работает.

Если собака атакует сходу как это делают малинуа на ФР,то верх глупости лупить такой собаке навстречу ногой или рукой и если после того как отнее увернуться или провалить начать разрывать дистанцию,чтобы вести бой в стойке-тоже не правильно.А так только и делают фигуранты,имитирующие бой с собакой.А вот пытался ли кто из них увернуться от собаки и если она не сильно проскочила,то быстро сблизиться и постораться схватить ее.Если собака в ошейнике-это максимально упрощает задачу,если нет,то тоже при наличии достаточной ловкости можно схватить за шкуру,зафиксировать голову и обязательно надо постараться зайти при этом собаке за спину,постараться как бы сесть ей на спину,обхватив ногами и только после этого переводить ее в партер и прижать к себе. Так кто-нибудь из фигурантов делает?Они обычно пару раз увернуться от собаки,бывает даже рукой собьют в стороны пару раз  а потом или бьют ее ногой или рукой,собака делает хват и они всем демонстрируют,что собака опять победила,какая крутая у них собака...

Buster :

У меня вопрос к практикам дрессировки собак на защиту. У вас, я так понимаю, очень большая уверенность что ваша собака (не важно каким методом подготовленная:вяткинским или бирюковским) сможет вполне успешно противостоять вооруженному человеку в РЕАЛЬНОМ бою ОДИН на ОДИН.На чем основана ВАША уверенность ? Бирюк писал,что раз я не надевал дресскостюм и не совал специально собаке руку в пасть,то о потенциале не могу судить. Ну а вы своих собак,подготовленных,как тестировали,чтобы убедиться в эффективности их действий в реальном бою с более-менее подготовленным физически противником,готовым ( психологически)  к противостоянию с собакой ? На мой дилетантский взгляд,для этого надо было бы вам найти добровольца не боящегося собак,обязательно ХОТЯ БЫ на уровне  1-го разряда владеющего рукопашным боем (чтоб борьбу знал), физически крепкого 75-80 кг весом ,дать ему в руки учебный деревянный нож,одеть его в облегченный дресскостюм,с усиленной защитой разве что предплечий,голени и бандажом на пах. И самое главное,дать ему правильную установку на бой,а именно : выбрать низкую стойку для боя,постараться не бить собаку навстречу руками и ногами,а постараться проваливать ее,уклоняться и только потом бить вдогонку на контратаке (причем в полную силу) и очень важно при первой же возможности стараться схватить собаку и перевести ее в партер  и там наносить (в полную силу) удары деревянным ножом,удерживая ее там на боку или спине,обхватив ногами и прижав к себе во избежание укусов и продолжая свободной рукой наносить удары деревянным ножом. И после такого ТЕСТА собака (через какое то время оклемалась )  хотела бы продолжать бой с человеком и атаковала бы его с прежним энтузиазмом ничуть не комплексуя. Такие тесты кто-нибудь проводил? Может кто из ваших знакомых? Вот только после проведения подобного теста и хорошо себя показавшей в ней собаке (во что мне совсем не верится),можно было бы утверждать что в реальном бою "один на один" с вооруженным человеком вашей собаке что то светит.

У меня такой уверенности нет,и никогда не было...
Я знаю что собаку могут убить без всякого владения рукопашным боем в панике,на адреналине,на ярости.
Прежде всего до момента хватки...После хватки уже всё очень и очень спорно....

Могу сказать что руку сунут по любому,это инстинкт у человека такой...
Более того рукопашник сунет руку в пасть с большей скоростью чем не обученный.
Блоки отработаны на любое действие в его сторону,а блоки и все навыки идут от природы человека.
Человеку инстинктивно свойственно ставить блоки вытягивая руку чтоб защитить более уязвимые части тела.
Мы ведь не против собак задуманы,мы задуманы против своих,то есть приматов...
А там почти все действия что Альфа,что Бета,что Омега,все так или иначе связаны с демонстрационным поставом рук.
Омега защищается руками всё своё тело,Альфа размахивает руками доминанта,это на уровне инстинкта в борьбе.
Всё это у нас на уровне инстинктов,читайте научные работы на эту тему.
Человек в своих экстрим проявлениях как был обезьянкой так и остался...

Можно спросить что Вы подразумеваете под психологической подготовкой против собаки?
Вот я подойду Вам?Я вешу в среднем 90 кг,военный кинолог,занимался САМБО и АРБ и не перестаю практиковаться в этом.
Психологически устойчив,владею холодным и огнестрельным оружием на свою профессиональную квалификацию.
Так-же имею хобби охоту,приходилось работать на бойне в юности по забою и разделки различного скота и птицы.
С собаками сколько себя помню,верней не помню момента чтоб в доме не было собак.
Лет с 10 занимался кинологическим двоеборьем и многоборьем  со своим первым ризеншануцером.
Кусали собаки меня не однократно,в детстве,в юности,и сейчас в свои 30 лет не застрахован от этого.
Кусали в том числе один раз до реанимации довёл свой же кавказец,переклинило собаку на жратве,вроде не сильно и кусанул,но основной удар зубами пришёл  в голову,сорвал скальп,сам не знаю как отбился чтоб выйти от цепи,дальше полз до дежурки,метров 30,ощущения как полз 30 км,боли не было вообще,просто тело не слушалось,дул губами вверх,думал капюшон мне мешает упав на глаза,оказался мой клок кожи совсем небольшой и волосы.
Кстати самое часто описываемое поведение после укуса собаки,сначала секундная резкая боль невыносимая,а затем просто тело тебя не слушается,хотя вроде и боли нет,и силы есть,а вот управление телом нарушается,как в вакууме где-то,всё плывёт...
Но это после хватки,но до хватки как известно у человека есть возможность рассыпать собаку.
Вот до этого момента,момента захвата собакой,она собака очень очень уязвима,и совсем не надо быть Рембо чтоб сбить атаку,надо лишь собраться.
Но вот собираться не учат толком нигде,все эти курсы которые проходят при полиции,армии,и.т.д.их сотрудники,не дают нужного эффекта.
Момент подготовки для собирания очень важен,даже в бой люди идут собранными,на ринг бойцы выходят собранными,а вот те-же уличные дворки могут не дать собраться,налетят в момент сумку распотрошат,и дёру.А могут и не сумку...

Далее у Вас фигня про партер и.т.д.
Дело в том что вот я как самбист знаю что для того чтоб мне произвести болевой приём в средней ситуации,понадобиться минимум минута борьбы,при хорошем стечении обстоятельств.Я не смотрю на себя через розовые очки,да и на других тоже.
Я понимаю что для хорошего болевого мне на руку должно сыграть очень много чего...Одно дело делать болевой на ковре,и другое дело на улице.
И совсем иное делать на улице не будучи готовым к этому.
Так вот собаки чтоб взять на тот самый болевой,после которого не в мочь,достаточно взять полной хваткой и сжать челюсти,всё после этого тело перестаёт слушаться своего владельца.Времени нормальной собаки секунда входа...Пройти через активные действия человека ей не легко,тут бесспорно.
Но если прошла,всё человек потерял все свои бонусы разом.


По поводу тестов Ваших,не знаю что они дают...

У меня жили две подружки не полные по 5 месяцев сестрички ризена,моего кобеля элементные щенки.
Так вот один раз они убивали друг друга минуты 4,я обломал об них всё что только мог найти в доме,стулья,щётки,реакции ноль на меня.
Ошибка была одна,они попытались укусить меня,и отгребли по полной обе от своего папы моего кобеля.
Он их просто размазал в секунды...В прямом смысле летали по коридору...
Итог через 5 минут мы пошли играть и гулять,прыгали бегали они все дружно...
Я отошёл от этой схватки через часа два,они уже через минуту были в норме все...
Да они и не прибывали в стрессе глубоком...
Просто выяснили отношения до нескольких дырок в шкуре...
А вот для меня такие драки неприятны даже с моим опытом,страшно,очко жмёт конкретно когда такие зубища сверкают рядом с лицом,пахом.
И ручки и ноги сами тянутся блоки делать,не задумываясь что больно то и ручкам с ножками будет.