Очень любопытно про укус и про храбрость (гейм похоже имеется ввиду)!

Крепкий укус и отвага. Уровни отваги.

Фермер. Источник: «Пит-буль Гэзет», весна 1977 г.

Поскольку многие владельцы пит-булей никогда не присутствовали на профессиональных матчах, следует констатировать (для их же блага) то, что совершенно ясно всякому, просмотревшему сотни профессиональных матчей. Собаки не бывают одинаково отважными, одинаково быстрыми и сильными, так же не одинаков по силе у них и укус.
    Некоторые пит-були могут проводить бои 2 часа и никогда не рвут кожу, хотя большинство собак, заходящих в ринг для работы ради денег, могут довольно сильно травмировать. Тем не менее некоторые собаки превосходят остальных изданной категории/так что все заводчики, которые их видели у приятелей или противников, сошлись во мнении, что это - большие «кусаки».
    Давайте рассмотрим первую проблему ... собаку с действительно мощным укусом. Посмотрите, как Олд Тайг висит на мешке. Челюсти его защелкнулись, как замок. Ну, а этот мешок (или кожаный ремень, или содранная кожа быка) не хватает его за переднюю ногу, прижимая в углу, пытаясь разодрать ему лопатку. Может быть, вы поразитесь, увидев, что Олд Тайг не в состоянии сомкнуть зубы в таких обстоятельствах.
    Достойного противника собака с мощным укусом может схватить за лопатку и прокусить кожу, вонзить зубы на полтора дюйма (38,1 мм) в плоть и держать в замке. Мышца раздроблена и разорвана, нервы порваны, вся часть тела окровавлена, и собака становится обездвиженной за несколько минут.
    Обыкновенная хорошая собака-боец выполняет тот же захват, ранит кожу, дробит мышцу и разрывает ее, в то время как собака с легким укусом (которая, по-своему, может быть первоклассным бойцом) не разрывает кожу, а сдавливает мышцы. Действия одной из них являются непосредственными, в то время как действия собаки с мягким укусом едва заметны.
    Многие владельцы были подавлены, увидев, как их «чемпион» с мощным укусом, который буквально растерзал своего менее даровитого собрата дома, не может и яйца разбить, когда против него выставляют хорошо подготовленного пит-буля.
    Почему у собаки проявляется мощный укус против одного противника и не проявляется против другого?
    Почему у собаки появляется мощный укус на «тряпке», а на ринге - нет?
    Да только потому, что тряпка не сопротивляется. Подобно пробойнику, необходимо стоять на ногах, чтобы приобрести силу. Собака должна расставить ноги, использовать плечи, заднюю часть туловища и шею, чтобы зубы отыскали свой путь. Если противник может оказать ей сопротивление, чтобы вывести ее из равновесия, свести к нулю силу рычага, она сделает многое, чтобы ослабить силу укуса. Следовательно, большинство собак с мощным укусом были также и сильными. Они могли использовать свое преимущество и остановить своего противника. Их готовили люди, которые знали, что они имеют, и не портили у собак убийственного укуса, по всем правилам готовя их к марафонскому матчу. Почему эта сила так значительна, они и сами не знают, пока не провели бой с другим элитным бойцом.
    Сейчас переходим ко второй проблеме: воспитанию собаки с сильным укусом.
    Как же обстоят дела с психологией и стандартом? Посмотрите на фотографии тех легендарных собак с мощным укусом. Головы у них были любой формы и размеров. Не важно, вытянутая или короткая у них морда, выпуклая ли их нижняя челюсть или усредненный укус, крупная голова или маленькая. Зубы не всегда одинаковы и не важно, длинные они или острые. Следовательно, не существует определенных правил для собак с сильным укусом. Сомневаюсь в существовании тесной взаимосвязи между длиной коронарного выступа на челюсти и положением темпоральной ямки мышцы. Очевидно одно: чем дальше находится от точки опоры нижней челюсти темпоральная ямка мышц. Тем больше сила рычага, прилагаемая в ходе закрывания рта.
    Если это так, то селекцию основного поголовья можно проводить путем измерения костей и мышц черепа. Все, что необходимо селекционеру сделать, сводится к анализу главы выводимого потомства перед спариванием, потому что мышца и ее положение являются врожденными. Однако, шутки в сторону, некоторые селекционеры впадают в большое заблуждение при попытках вырастить и воспитать собаку с сильным укусом. Бульдог - это собака, которая работает своим сердцем, а не зубами. Если когда-либо заводчик проводил селекцию ради физических качеств, а не ради отваги, он, как правило, утрачивал храбрость. Бульдог без отваги напоминает экипаж без возницы... Лошадиные силы бесполезны, если их не использовать в деле.
    Несмотря на способность собаки сильно укусить, она без желания этого не сделает. Помню, как сидя в закопченном номере мотеля на собрании, посвященном бульдогам, мы слушали, как заводчики обсуждали способы выведеется из ошейника»... «Собака, которая идет, как по струнке» ... «Отвага до смерти» . ..«Не может кусать то, что уже надкушено» ... сколько раз мы слышали от заводчиков бульдогов подобные выражения.
    Может быть, они относятся ко времени, когда бои в ринге были обычным делом для собак. И разве не верно утверждение, что если для одного значит «отвага до смерти», для другого значит «джукела» (собака без внутренней готовности бороться).
    Многие благопристойные приятельские отношения были разорваны из-за непродуманного употребления выражений: «Храбрость» и «Джукела»! И что его определяет как «смертельно храброго» или дурного»? И потом, когда собака храбрая, отважная, а когда «джукелой»? Если исходить из общепринятого мнения, то храбрый пес - тот, который не отступится, а «джукела» - тот, который отступится, находясь как бы в неволе, так как доводит до споров некоторых из самых известных заводчиков и приверженцев борьбы в прошлом, считающих, что «все отступят». Истина заключается в том, что некоторые идут на смерть, а некоторые отступают, но это вовсе не означает, что они бы отступились при других обстоятельствах.
    В предшествующей главе мы рассматривали отвагу/храбрость и определили ее как «желание победить». Если принять это за определение, мы сможем также принять все, что связано с «желанием», тогда и появляются другие ценности, которые также имеют «желание»; например, желание выжить.
    Как только мы отбросим возможность относительных ценностей, которые обсуждаются, немедленно сделаем гигантский шаг к пониманию движущих сил, по отношению к которым идеальный АПБТ отличается от идеального представителя других пород. Мы требуем от него желания победить, которое выше его желания выжить. Просмотрев сотни собачьих боев в ринге, мы поняли, что существуют два огромных непостоянных достоинства и две системы ценностей при проведении состязаний.

Желание к господству в ринге варьируется у каждого отдельного пса. Например, некоторые суки не борются обычным способом, когда спариваются. Некоторые кобели не борются так отважно против сук, как другие. Больная или плохо упитанная собака не будет драться так же храбро, как здоровая. Список можно было бы продолжить.
Опасность выживания у разных противников разная, она зависит от условий борьбы и осмотрительности собаки перед опасностью в данный момент.
    Мы уверены, что бульдог кое-как согласует свою способность к доминированию над противником с его способностью к выживанию. Редко можно встретить собаку, которая отступилась бы, если она одерживает верх в бою, даже если серьезно ранена.
    Однако, если собака потеряет инициативу, начнет падать, когда она не в состоянии применить свои самые лучшие захват, ее желание доминировать сомнительно. По этой причине собака, хватающая за ухо или нос, действует намного успешнее даже если и не может сильно укусить, так как изматывает своего противника, сцепившись с ним, и находится в том положении, когда превалирует действие, если нет сил нанести решающий.
    Ясно и то, что когда собака начинает уставать, ома мало способна доминировать над своим противником, и по мере того, как усталость накапливается, она испытывает определенный страх за жизнь, который приписывают отсутствию желания победить. Известны случаи, когда оба участника состязания были одинаково обессилены, но один из них отказывался от продолжения боя первым. ясно, что определенное сочетание факторов дает преимущество желанию одной собаки победить над желанием другой собаки выжить.
    Когда хорошо подготовленная собака-боец испытывает такой шок и стоит в своем углу, делает ли это ее джукелой? Мы считаем, что просто нет «смертельно храбрости».
    Вместе с тем если собака заскулит, разведется и убежит из ринга первый раз, когда оказалась внизу, говорили, что она далеко продвинулась по пути, характеризующем путь джукелы. Где-то по середине между этими двумя крайностями находится большое количество предков нашего нынешнего АПБТ. На свое счастье, собаки из наших питомников представляю, высшую точку шкалы.
    Как же на самом деле удачливый селекционер выбирает самых лучших?
    Многие селекционеры подчеркивают важность селекции. Например, один известный поклонник считает: «Хорошая подготовка к матчу - уже половина победы в матче». В другом случае один новичок спросил более опытного селекционера (известного тем, что он больше проигрывал, чем побеждал): «Какая самая распространенная ошибка в ходе тренировки собаки ? ». Последовал ответ: «Тренировка не той собаки». Итак, как вы определите, насколько отважен (храбр) ваш пес? (Заметьте, что мы не спрашиваем, храбр он, отважен или нет).
Мы утверждаем, что нельзя согласиться с точкой зрения некоторых современных селекционеров. В игру должны вступить противоречивые силы: желание выжить и желание доминировать. Они должны вступить в испытательную борьбу, чтобы продемонстрировать свои способности. Серьезный участник соревнований (т.е. тот, который ставит деньги) выбирает молодую собаку в пробном бою, чтобы определить:

обучение собаки;
ее способности;
степень ее отваги/храбрости.
    Я не знаю ни одного серьезного заводчика, который вводил бы своих собак в пробный бой по каким-либо другим причинам. Садизм означает потерю времени, утрату достойных животных и является злоупотреблением целью, ради которой выращивается собака. Садисты презираются и высмеиваются серьезными приверженцами породы: их следует изгонять и дальше всеми средствами, имеющимися в нашем распоряжении. Между тем, если бы не было пробной и серьезной борьбы, сейчас не было бы АПБТ.
    Поговорим о том, как преданный поклонник проводит пробный бой: ясно, что в поисках храбрости он пытается моделировать условия в ринге, которые побуждали бы собаку отказаться от борьбы.
    Степень их сопротивления соблазну сохранить свою шкуру играет большую роль в расчете на победу. Мы уже установили, что усталость и доминирование - главный факторы, оказывающие влияние на желание победить. (Здесь, возможно, играет определенную роль и боль, однако мы полагаем, что предел терпения боли у АПБТ в пылу боя настолько высок, что она не имеет значения).
    Известно, что чем больше человек знает о собаках-бойцах, тем меньше он испытывает их в пробном бою. Определенный опыт и отсутствие субъективизма наводят его на мысль использовать выявленные признаки. Выявленные признаки никогда не бывают неограниченными, но всегда очень нечеткие и подвержены различным толкованиям. Поэтому, когда опытный владелец собаки-бойца заведет собаку в ринг и лаконично скажет - «никогда не показывай плохих признаков», он этим демонстрирует намного больше, чем начинающий владелец, который завел собаку по причине того, что ее окрас соответствует цвету косы его жены.
    Наиболее надежным признаком является захват. Точнее, когда собака совершит захват и держит. Раньше любили собак, пропускающих хотя бы один захват, чтобы провести серию. Следует избегать собак, которые хорошо хватают за нос, ухо и за грудь, а когда их одолевают, отпускают и хватают, где только смогут. Отважная собака выдержит хороший захват и попытается победить противника. Действительно, отважная собака выдерживает захват снизу и не дает большого преимущества в положении сверху, даже если и погибнет при этом.
    Быть храброй собакой - значит, быть упорным по отношению к противнику. Если собака не может хорошо захватить, никогда не укусит, чтобы завоевать лучшее положение и добиться лучшего захвата.
    Многие собаки хорошо держат захват, если находятся наверху, и никогда не держат его, находясь внизу. Они могут победить противника, находясь наверху, но проигрывают, когда начинают уставать и падать.
    Конечно, «поворот» всегда был предательским признаком. Если собака отклоняет голову и грудь от своего противника, уверен, что это является признаком того, что она размышляет об отступлении. Если у нее ощетинилось основание хвоста, когда теряется преимущество, или если собака рычит и скулит при приближении опасности, то наверняка у нее нет никаких шансов в ринге. И это не единственные признаки. О собаке судят по тому способу, как она демонстрирует свою воинственность, по тому, как она смотрит на противника (или, что еще важнее, как она отводит взгляд от противника), как ведет себя в углу.
    Возможно, вы слышали, как некто расхваливает отвагу своей собаки, утверждая, как она выступила против двоих. Другими словами, поскольку она довольно долго боролась и победила первого противника, ей вбрасывается свежая собака. Это означает лишь то, что рассказчик не смог увидеть все необходимое в ходе борьбы с одним противником. Это лишь подтверждает качество собаки. Первая, а затем и вторая собаки могут быть скверными, и человек просто ищет самого лучшего «джукелу» среди них, который действительно находился в длительном и тяжелом пробном бою, а ваша отважная собака использовала лишь 20 % своих способностей. Задача владельца собаки заключается в выборе подходящего противника для пробного боя, чтобы иметь возможность лучше судить о ее ценности при минимальных травмах.
    Пытаясь понять названную проблему (весьма, кстати, расплывчатую), с уверенностью считаем, что даже самые лучшие знатоки бойцовых собак не в состоянии что-либо определенное сказать об отваге собаки после борьбы в течение менее 20 минут.
    Собак могут поставить на пробный бой на более короткое время и решить - идти ли с ними на матч или не играть в азартные игры на их отвагу. Когда люди, совершенствующие данную породу, оценивают собаку, они не спрашивают, отважна она или нет, а лишь «в достаточной ли мере храбра, чтобы победить»

http://estpit.ucoz.ru/publ/pitbul_na_pe … 7/4-1-0-51

Отредактировано Victor (13 October 2013 11:21:13)

Артур , педики так же мужского пола ,но нормальные мужики ведь так не считают

И про педиков и иже с ними ..... я в лагере видел пример когда опущеный поступил более как мужик чем блатной.

Алекс :

Зона -это отдельная история

Это точно, там пидары только те кого е..т, а те кто е..т типа нет. Хотя они на самом деле тоже 100% пидары

Victor :

Алекс :

Зона -это отдельная история

Это точно, там пидары только те кого е..т, а те кто е..т типа нет. Хотя они на самом деле тоже 100% пидары

Гы, Витя смелое утверждение, я конечно впонимаю тебя в этом вопросе но оч. рекомендую не спорить на эту тему  с людьми.

Вера здесь не причем! Приставка ПИТ (яма) бульдоги выведенные для борьбы в яме ,какое отношение имеют выставочные собаки к яме пусть считает кто как хочет ,но факт что они пиаряться за счет предков ,так как у многих в родухах есть матчевые питы хоть и в 10 колене . Вон америкосы вывели тюленей голубого окраса по 70 кг на коротких ножках ,они их так же называют блю питы , в общем бардак -это мое субъективное мнение !

Артур :

Victor :

Алекс :

Зона -это отдельная история

Это точно, там пидары только те кого е..т, а те кто е..т типа нет. Хотя они на самом деле тоже 100% пидары

Гы, Витя смелое утверждение, я конечно впонимаю тебя в этом вопросе но оч. рекомендую не спорить на эту тему  с людьми.

Да,можно ответить за базар Так что заканчиваем с этим явлением

Артур :

Victor :

Артур :

И несмотря на твое мнение питмен нерабочих питов всеравно считает питами.

Я не знаю о чем там разговор, но могу предположить, что человек просто отговаривает человека, купившего пита не из рабочего питомника от пит-спорта. А джукела, шавка и т.д. это внутренняя терминология.

Вот вот тут я Витя абсолютно согласен это внутренняя терминология, так какого,нахватавшись, надо использовать ее к обычным домашним собакам.

К домашним собакам наверное не надо, только если хозяин не претендует и не равняет их с геймными питами, потому что тогда его будут оценивать по меркам пит-спорта.

Отредактировано Victor (13 October 2013 12:50:12)

А у нас тут проглядывается тенденция что оценка пород и собак идет через призму именно поединков с посоянной оглядкой на матчевых питов.

Артур :

Опять же равняет в чем что диванный что  матчевый одинаково ценны для своих хозяев, для охотника лучший вариант это лайка-гончая-терьер а для питмена пит, для человека занимающегося аджилити важно как его пит ловок и прыгуч а для питмена важно еще и укус и гейм.
Надо наоборот радоваться за породу питбультерьер что она настолько уневерсальна и не узконаправлена.

Охотники я тоже заметил пропускают названия "дворняга" к плохо работающим собакам. Питбуль как раз узконаправленная порода.

Артур :

Бастер не важно совподают мнения или нет мы все разные и взглязы тож разные я лишь привел пример что даже действующий питмен не настроен настолько радикально и категорично к питбулям не матчевого разведения. Значит не все так однозначно как пытаешся приподнести ты. И как выше с Виктором мы уже обсудили что ярлыки шавка шавота и джукела больше уместны для внутреннего применения для оценки матчевых собак.
Тему "как избежать ошибок" я изучил внимательно она мне интересно потому что там много чего есть подчерпнуть по тренингу.

Большинство питменов разделяет мнение,что собак породы питбультерьер,разводимых по выставочному критерию,нельзя называть питбулями,а более правильно-стафами. И помню как очень одному уважаемому питмену на одном питменском форуме предложили роль со стафом и он ответил примерно так:"Пардон,но с шавкой никогда роллировать не буду..." Имелось ввиду происхождение собаки,а не она конкретно,а ты наверное помнишь как появилась порода АСТ? То же самое и с выставочными питбулями.

Алекс :

На самом деле есть же АСТ ,смысл проходить тот же путь от матчевых к шоу , к АСТ ни у одного питмена профи претензий нет ! Это как в шоу бизнесе -использование авторских прав .

Полностью разделяю данную точку зрения, действительно нет ни какого смысла делать шоу-питбуля, когда есть амстаф...

Evander :

Алекс :

На самом деле есть же АСТ ,смысл проходить тот же путь от матчевых к шоу , к АСТ ни у одного питмена профи претензий нет ! Это как в шоу бизнесе -использование авторских прав .

Полностью разделяю данную точку зрения, действительно нет ни какого смысла делать шоу-питбуля, когда есть амстаф...

Дело все в том , что матчевые питы оочень редко агрессивны к людям , в отличии от типа окультуренных ,именно из за них все проблемы и ярлыки на реальных бойцовых питов . Поэтому питмены так относятся к окультуренным (питбулям) ,страдают питомники у которых изымают всех собак и усыпляют зеленые .голубые и разная другая сволочная организация ,которая не разбирается в сути проблемы !