По противостоянию амбули/мали хотелось бы добавить одну маленькую деталь: любопытна разница в том, как сыпятся собачки. Овчарка, когда сыпется, то рассыпается полностью. Бульдоги в этом смысле  - получше. Даже отступая, они не оставляют попыток добраться до противника (видимо, осталось ещё что-то от предков - быкодавов).
   Но лично для меня страшнее, чем слово "посыпался", звучит фраза "пропустил удар". Именно эта фраза ставит точку в противостоянии. Хотя награда может прийти и посмертно.

Отредактировано Бирюк (10 October 2013 11:19:18)

Victor :

Вот видео с овчарками, бульдогами и питбулем. Тесты для всех одни. Что скажете?
https://www.youtube.com/watch?v=Ct2jmQ0wroY

Проверка выявила, что все владельцы, которые спустили своих собак на подстригавшего газон садовника, подлежат аресту и возбуждению против них уголовного дела.
   Обычную дубину-то нельзя было взять, чтобы было пожизненнее, понатуральнее? Или это - фильм ужасов "Газонокосильщик-3" ?

Отредактировано Бирюк (10 October 2013 13:12:19)

Victor :

Про раздражители. Интересно посмотреть nvbk (норматив, родивший малинуа). Там три ступени.
Это первая (по-моему простейшая)
http://www.youtube.com/watch?v=F4e1CIAcEyI

Причем что не видео, везде разные раздражители. На этом есть в т.ч. штука для сдувания листьев на 2:05. И собака атакует в лоб. Там просто куча разных раздражителей и ситуаций, посмотрите. Даже плюшевый медведь На некоторых видел как фигурант даже прыгал сверху с вышки.

Тут в треннинге инсценируют ночной клуб http://www.youtube.com/watch?v=J_53TSGIHIs
Тут видно хватку собаки. TAX118, как в сравнении с бульдогом? http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM

Ну а тут бульдог в темноте под питарды https://www.youtube.com/watch?v=mxV8q426hY0

Мне очень нравятся подобные мероприятия, потому как считаю воздействие ДО хватки самым впечатляющим для собаки.
Но поймите, нельзя сравнивать несравнимое. Это выученное поведение, этому учат. Очень постепенно, аккуратно. Другое дело, что многих собак не научишь, но это уже следующий вопрос.
Чем больше разных раздражителей используется при обучении, тем шире становится у собоки радиус приемлимого, повышается гибкость. Мозг тренируется, как и любой другой орган)
Поэтому нельзя сравнить обученную собаку с той, которая фигуранта-то первый раз видит. Они несравнимы. То есть сравнивать (в смысле тестов) можно там, где нет разной подготовки.

Что касается практического использования (для Бирюка). Да никого оно не интересует в подобных мероприятиях. Интересует выявление возможностей собаки, того, на что она способна. Если уж на то пошло, часто самым практичным будет дворняже-шакалье поведение. Только вот для разведения рабочих собак требования другие. И не из любви к искусству, а чтобы не скатиться к нормальному собачьему поведению - поведению дворняжки.

Victor :

Вот видео с овчарками, бульдогами и питбулем. Тесты для всех одни. Что скажете?
https://www.youtube.com/watch?v=Ct2jmQ0wroY

Зрелище с 01.00 всколыхнуло в памяти почти забытые слова некогда популярной песенки:

                 ...Идём с дружком, - они стоят.
                 Они стояли ровно в ряд,
                 Они стояли ровно в ряд, -
                 Их было восемь.

                 А у меня в кармане нож,
                 Меня так просто не возьмёшь.
                 Держитесь, гады,
                 Держитесь, гады...

Отредактировано Бирюк (10 October 2013 09:30:33)

TAX118 :

Victor :

Про раздражители. Интересно посмотреть nvbk (норматив, родивший малинуа). Там три ступени.
Это первая (по-моему простейшая)
http://www.youtube.com/watch?v=F4e1CIAcEyI

Причем что не видео, везде разные раздражители. На этом есть в т.ч. штука для сдувания листьев на 2:05. И собака атакует в лоб. Там просто куча разных раздражителей и ситуаций, посмотрите. Даже плюшевый медведь На некоторых видел как фигурант даже прыгал сверху с вышки.

Тут в треннинге инсценируют ночной клуб http://www.youtube.com/watch?v=J_53TSGIHIs
Тут видно хватку собаки. TAX118, как в сравнении с бульдогом? http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM

Ну а тут бульдог в темноте под питарды https://www.youtube.com/watch?v=mxV8q426hY0

Мне очень нравятся подобные мероприятия, потому как считаю воздействие ДО хватки самым впечатляющим для собаки.
Но поймите, нельзя сравнивать несравнимое. Это выученное поведение, этому учат. Очень постепенно, аккуратно. Другое дело, что многих собак не научишь, но это уже следующий вопрос.
Чем больше разных раздражителей используется при обучении, тем шире становится у собоки радиус приемлимого, повышается гибкость. Мозг тренируется, как и любой другой орган)
Поэтому нельзя сравнить обученную собаку с той, которая фигуранта-то первый раз видит. Они несравнимы. То есть сравнивать (в смысле тестов) можно там, где нет разной подготовки.

Что касается практического использования (для Бирюка). Да никого оно не интересует в подобных мероприятиях. Интересует выявление возможностей собаки, того, на что она способна. Если уж на то пошло, часто самым практичным будет дворняже-шакалье поведение. Только вот для разведения рабочих собак требования другие. И не из любви к искусству, а чтобы не скатиться к нормальному собачьему поведению - поведению дворняжки.

Вы про такие испытания говорили? Так это мы делали не раз. Я думал, что Вы имеете в виду уже совсем что-то сверхестественное. Считаю, что нельзя научить собаку не бояться. Достаточно лишь поменять фигуранта и весь этот страх вылезет наружу снова.

За своим, я никогда никаких фобий не замечал. У него со щенячества всегда была цель: подбежать и вцепиться, а все остальное по побоку.

Antisies :

Вы про такие испытания говорили? Так это мы делали не раз. Я думал, что Вы имеете в виду уже совсем что-то сверхестественное. Считаю, что нельзя научить собаку не бояться. Достаточно лишь поменять фигуранта и весь этот страх вылезет наружу снова.

За своим, я никогда никаких фобий не замечал. У него со щенячества всегда была цель: подбежать и вцепиться, а все остальное по побоку.

Нет, я говорила совершенно про другое. Там можно было и не кусаться вовсе. Ну, необязательно по крайней мере. И идея сама другая.

TAX118 :

Antisies :

Вы про такие испытания говорили? Так это мы делали не раз. Я думал, что Вы имеете в виду уже совсем что-то сверхестественное. Считаю, что нельзя научить собаку не бояться. Достаточно лишь поменять фигуранта и весь этот страх вылезет наружу снова.

За своим, я никогда никаких фобий не замечал. У него со щенячества всегда была цель: подбежать и вцепиться, а все остальное по побоку.

Нет, я говорила совершенно про другое. Там можно было и не кусаться вовсе. Ну, необязательно по крайней мере. И идея сама другая.

Я считаю, что собака обязательно должна укусить. Ведь это основное: пройти через все раздражители и отработать фигуранта. Иначе, испытание можно назвать неполноценным.

Ярик :

Antisies :

На добыче. Есть стаффы, очень известные в кинологических кругах, которые великолепно работают на костюм, но когда их пускают на человека, который одет только в шорты и майку, то они не знают. что делать. Бегают вокруг и по сторонам смотрют: типа "где костюм".  И даже скрытку некаждый кусает.

То, что малинуа не выплюнула тряпку сразу - результат неправильного треннинга, не более того. Я уже выше писал об этом.

А ну ясно,если бульдог хорошо отработал,то это на добыче,просто так получилось,а если малинуа фигово,то это результат неправильного тренинга.

Наивный ты). Даже на моем ролике, хотя бы, посмотри на удары по собаке. Скопирую сюда его. И никто не ломается.

И в чем моя наивность,в том что бульдог физически более мощная собака,ну тогда да я наивный.
Там не только и столько удары,там такая лобовая встреча,без торможения с обоих сторон и без подставок,вот что сильно,и что привлекло мое внимание.

В раздражитель (тряпку, подушку, ухватку и тд.) уйдет любая собака. Если конечно фигурант грамотный. А вот не реагировать на раздражитель и работать в четко поставленное место - это уже после треннинга.

По физической силе - бульдог сильнее. По крепости строения костяка - нет.

Это не жесткая лобовая, скорости не те. Любой фигурант, всегда хотя бы немного аммортизирует вход собаки. Даже поставив правильно ногу, можно частично погасить энергию входа. Это и для него самого нужно, чтобы не трафмироваться. Со стороны, это увидит некаждый. Должен быть глаз "набит".

Отредактировано Antisies (10 October 2013 10:58:44)

Ярик :

Да что ж вы только удары увидели,посмотри те на "приятную встречу" в самом начале,до ударов.

Встреча не сильно приятная, хотя и без криминала, насколько можно разглядеть.
Но я говорила не о ней, а об ударах после хватки.

Antisies,на счет крепости костяка не согласен ,все проверено в деле . Амбули идущие в контакт с кабаном намного лучше переносят столкновения с последним ,чем собаки такого типа как малинуа ,лайчатники часто теряют собак от столкновений с боровом ,те им ломают кости как пушинку ,не думаю ,что у малинуа костяк отличается от лайки ,тип конституции у них схож ,а бульдога и выводили для столкновений в борьбе с быками

Алекс :

Antisies,на счет крепости костяка не согласен ,все проверено в деле . Амбули идущие в контакт с кабаном намного лучше переносят столкновения с последним ,чем собаки такого типа как малинуа ,лайчатники часто теряют собак от столкновений с боровом ,те им ломают кости как пушинку ,не думаю ,что у малинуа костяк отличается от лайки ,тип конституции у них схож ,а бульдога и выводили для столкновений в борьбе с быками

Мой в пять месяцев, спрыгнул почти с 2-метровой высоты и ничего, даже ухом не повёл. Бульдога, в данном случае, скорее всего пришлось в ветеренарку вести, снимок делать.
Ну а по охоте я уже свое мнение высказывал. Да это и не только мое мнение, а ещё профессиональных охотников. Кэтчдогов можно пускать работать по кабану средних размеров, также по самке, по какому-либо другому зверю, меньших размеров.
Но если пустить против крупного взрослого секача, то как говорит мой знакомый из Оршы, у которого четыре рабочие лайки, "будешь кишки с верхушек деревьев собирать". А лайки, могут работать крупного секача и вывести его подвыстрел. В данном случае, в отличии от работы по человеку, жёсткий контакт не нужен.

Отредактировано Antisies (10 October 2013 11:30:51)

Antisies :

Алекс :

Antisies,на счет крепости костяка не согласен ,все проверено в деле . Амбули идущие в контакт с кабаном намного лучше переносят столкновения с последним ,чем собаки такого типа как малинуа ,лайчатники часто теряют собак от столкновений с боровом ,те им ломают кости как пушинку ,не думаю ,что у малинуа костяк отличается от лайки ,тип конституции у них схож ,а бульдога и выводили для столкновений в борьбе с быками

Мой в пять месяцев, спрыгнул почти с 2-метровой высоты и ничего, даже ухом не повёл. Бульдога, в данном случае, скорее всего пришлось в ветеренарку вести, снимок делать.
Ну а по охоте я уже свое мнение высказывал. Да это и не только мое мнение, а ещё профессиональных охотников. Кэтчдогов можно пускать работать по кабану средних размеров, также по самке, по какому-либо другому зверю, меньших размеров.
Но если пустить против крупного взрослого секача, то как говорит мой знакомый из Оршы, у которого четыре рабочие лайки, "будешь кишки с верхушек деревьев собирать". А лайки, могут работать крупного секача и вывести его подвыстрел. В данном случае, в отличии от работы по человеку, жёсткий контакт не нужен.

По поводу спрыгнуть и запрыгнуть ,каких амбулей имеешь в виду ? У моих с этим проблем не было ,кроме спрыгнуть и запрыгивали на такую высоту . По поводу секачей ,одно дело говорить ,другое делать ,на форуме полно видео и с аргентинцами с Лёшиным Байбулом и Максом ,там секачи до 200 кг в контакте с бульдогами , а в америке 200 лет охотятся ,и экземпляры есть за 200 кг , собаки работают в защите ,вот как раз такому типу ,как лайки и малинуа защита не поможет ,кости не выдержат контакта -это не раз говорил мой родич , у которого не одна лайка попала под удар небольшого кабана ,итог сломанные ребра !