Рост зомби  мужика 175 ,рост зомби динокрокуты 125 см.

Это из Тырнета - антоновская детальная реконструкция динокрокуты.
  Зачерепной скелет есть у китайцев, но описания пока не имеется.

При взгляде на фаунистические списки местонахождений, в которых обнаружены перкрокутиды, создаётся впечатление, что они были доминирующими хищниками открытых пространств (мелкие гиениды вроде иктитериев вряд ли составляли конкуренцию), а в залесённых районах владычествовали махайроды. Расцвет перкрокут приходится на середину миоцена, пик гиппарионовых фаун и совместно с ними постоянно обнаруживаются остатки газелей, гиппарионов, а также архаичных жираффид и носорогов. Логично предположить, что именно они и являлись источниками питания.

Есть же статья ,где обсуждается отметины зубов динокрокуты на черепе хилотерия .

Dinocrocuta gigantea (巨恐鬣狗)谷府,基底长335mm,颅顶长410mm ... 推测385kg的,实际大小(根据肱骨长度381mm)估测250-260kg,那个根据股骨推测470kg的 Перевод ( Dinocrocuta gigantea (опасения облагородить некрасивые процессы мировой политики значительно) ГУ места жительства, основой долгосрочной 335мм, краниальный vault долго 410MM ... приостановит до 385кг, фактический размер (в соответствии с плечевой кости длина 381мм) смета 250-260кг, что приостановит 470кг в зависимости от thighbone ) http://tieba.baidu.com/index.html    Задал в поисковик на китайском , и кое что нарыл ,правда саму статью там найти не реально ,но самое главное узнал размер плечевой кости того экземпляра с черепом 410 мм ,плечевая кость 381мм длина и определен вес 250-260 кг ,а не заявленный ранее 385 кг . Прикинул по плечевой кости рост , как и раньше писал , так и выходит ,скелет в пределах 125 см в высоту и около 2м в длину !

Дог (довольно грацильная собака) при росте в 110 см весит около 110 или более того кг. Здесь же мы имеем скелет высотой в 125 см, массивные кости и огромный черепундель длиннее и шире чем у любой собаки (и не забывайте про толстые стенки). Так что 300 кг или около того. Не меньше 280 кг.

Miracinonyx :

Сorvin :

СанСаныч, спасибо, реконструкции придётся подправить. Зверюга, конечно, колоссальнейшей была - если б не вымерла, хрен бы она львов в саванны пустила. Какая мощь...

У меня лично сразу возник вопрос, почему она вымерла... оставив нишу крупного хищника саванн пустой и пустив, тем самым, туда больших кошек.
Мощща-то мощщей, но, видимо, не все так гладко было в датском королевстве. Может она безмозглая была, как хорек?

Вопрос еще, как она охотилась - ни быстрого неутомимого бега ликаона, ни скрытности и мгновенного ускорения кошки у нее не было. Питаться строго падалью для нее было нереально - слишком крупный зверь, должен был охотиться и сам. И что в итоге - смена фаун копытных с архаичных, медлительных и глуповатых раннемиоценовых на быстрых и сторожких степных антилоп и прогрессивных лошадей - оставила динокрокуту без еды?

Я пока склоняюсь к тому, что динокрокута, будучи хищником-одиночкой, могла достаточно успешно конкурировать с другими крупными хищниками-одиночками, например, крупными амфиционидами. Но когда появились достаточно крупные гиениды (конечно, не такие огромные, как динокрокута, но уже достаточно большие, чтобы претендовать на добычу схожего размерного класса) ситуация изменилась. Возможно, что более социальные гиениды и стали их главными конкурентами. Коллективизм давал им явные преимущества и на охоте и при защите добычи. При этом, считаю, что динокрокута гораздо хуже могла играть роль захребетника гиенид, по сравнению с тем же львом. Скорей всего, по сравнению с львом, она была гораздо менее ловкой, проворной и не могла столь же эффективно использовать лапы. При попытках динокрокут отобрать добычу у гиенид, вероятно, могла наблюдаться ситуация очень похожая на попытки одиночной Crocuta crocuta отобрать добычу у стаи гиеновых собак. Последние очень часто довольно легко отгоняют одиночную гиену.

shish02, спасибо за четкое объяснение, действительно похоже на реальность.

С одной стороны, удивляет, что настоящие гиены вообще могли двинуться в нишу трупоедов/охотников при наличии уже существовавших и неизмеримо более крупных, мощных и эффективных (более специализированных стадиально) перкрокут. С другой стороны, сегодня наблюдается та же картина - крупные, хорошо адаптированные гиены сосуществуют с мелкими шакалами, питающимися тем же источником пищи. Это, кстати, объясняет, каким образом могли возникнуть базовые, одиночные виды гиен.

Андрей, вопрос такой - насколько действительно обосновано выделение перкрокут в отдельное семейство с независимой эволюцией, с вашей точки зрения? Потому как ежели это так на самом деле, то это пример какой-то запредельной конвергенции, когда виды отличаются буквально микро-структурой мелких деталей черепа - и при этом эволюционируют якобы абсолютно отдельно друг от друга. Это вообще реально, или это просто очередной вывих мозга сегодняшних систематиков?

Miracinonyx :

shish02, спасибо за четкое объяснение, действительно похоже на реальность.

С одной стороны, удивляет, что настоящие гиены вообще могли двинуться в нишу трупоедов/охотников при наличии уже существовавших и неизмеримо более крупных, мощных и эффективных (более специализированных стадиально) перкрокут. С другой стороны, сегодня наблюдается та же картина - крупные, хорошо адаптированные гиены сосуществуют с мелкими шакалами, питающимися тем же источником пищи. Это, кстати, объясняет, каким образом могли возникнуть базовые, одиночные виды гиен.

Андрей, вопрос такой - насколько действительно обосновано выделение перкрокут в отдельное семейство с независимой эволюцией, с вашей точки зрения? Потому как ежели это так на самом деле, то это пример какой-то запредельной конвергенции, когда виды отличаются буквально микро-структурой мелких деталей черепа - и при этом эволюционируют якобы абсолютно отдельно друг от друга. Это вообще реально, или это просто очередной вывих мозга сегодняшних систематиков?

Глеб, отвечать на вопрос насколько действительно обосновано это выделение я не могу. Тут ключевой является работа "Гиениды: таксономия, систематика и эволюция" (Werdelin & Solounias) написанная еще 1991 г. (распространяться на этот счет не буду, поскольку Игорь отличный историографический разбор уже делал). Я же сам с ее содержанием не знаком. Ну какие-то общие выводы этих авторов известны (история с молочными зубами), но ведь тут важно знать детали.
В пользу принятия данной т.з. говорит и авторитет ученых (оба очень известные высококлассные палеонтологи, не демонстрировавшие склонности к дешевым сенсациям). Конечно, как говорил Ф. Бэкон, "истина дочь не авторитета, а времени", но в реальной науке авторитет исследователя также играет весомую роль в утверждении как новых парадигм, так и просто новых теорий.
История с конвергентным сходством перкрокутид и гиенид в чем-то напоминает таковую у фелид и некоторых нимравид (когда-то нимравиды в семейство кошачьих включались). Так что с этой т.з. ситуация не столь уникальна, хотя довольно редкая.

Приветствую Игорь!
Все правильно, но я к тому и вел, что в тех случаях, когда различия между таксонами не кажутся абсолютно убедительными в дело могут вступать аргументы Ad Hominem, разновидностью которых и является доводы к авторитету в научном сообществе. Вероятно, это касается и иктитериев.
У наших китайских товарищей нашел одно интересное высказывание "Если Dinocrocuta росла схожим образом, это должно означать, что для более выраженных краниодентальных черт неизбежно требовался более длительный период роста (по сравнению с Crocuta), иными словами, требовалось более 35 месяцев для того, чтобы череп приобрел форму полностью зрелой особи" - Z. J. TSENG, HE Wen, CHEN Shan-Qin GEOMETRIC MORPHOMETRICS ANALYSIS OF CRANIAL SHAPE AMONG LATE MIOCENE HYAENID ECOMORPHOLOGIES IN THE LINXIA BASIN, GANSU, CHINA
Если так, то можно предположить, что период взросления у динокрокуты был длиннее, чем у современных гиенид, что не могло не сказываться на плодовитости. Еще один минус в конкурентной борьбе с гиенидами.

Отредактировано shish02 (24 October 2013 18:19:25)

Вот эта реконструкция мне очень нравится. Красиво и корректно.

Безусловно, Андрей Владиславович, конечно же, все соображения относительно биостратиграфии вторичны (я себя чувствую компьютером из «Чужого») и являются лишь очередной соломинкой, упавшей на спину верблюда, а основное «бревно» - разумеется, морфология. И весьма головокружителен тот момент, что большинство ископаемых остатков перкрокутид представляют собой лишь нижнечелюстные фрагменты. Зубов верхней челюсти более, чем наполовину меньше; черепа по пальцам можно пересчитать, а описаний посткраниального скелета вообще нет.
  Андрюш, я аналогию понял, полностью согласен и академически её принимаю - уж по махайродам мы с тобой не один пирожок с котятами съели. Знаю, что филогенетически, да и стратиграфически у саблезубых фелид  тоже имеются темпоральные «разрывы» в среднем почти в три миллионолетия.
  Но ведь пробел между идентичностью морфологических признаков у перкрокут и крокутиин составляет почти десяток миллионолетий... И, принимая во внимание темпы адаптивной эволюции у млекопитающих, в данный момент, как кааца, всё же более приемлема теория конвергенции, чем теория общей филогенетической линии. Согласись, дружище, что для карнивор на фоне бешеных темпов видообразования позднего миоцена среди других таксонов данная экониша некрофагов на миоцен-плиоценовой границе всё же выглядит белым пятном. Даже при наличии адкрокуты ступень падалеядных млекопитающих после вымирания перкрокутид остаётся долгое время незанятой.
  Конечно, стоит принимать во внимание фаунистические особенности местонахождений, их количество, да и процентаж находок хищников в териокомплексах вообще.

PERCROCUTA Kretzoi, 1938
  Конкретные различия между видами Percrocuta относительно трудно определить довольно чётко вследствие плохой сохранности образцов из различных местонахождений и неопределённость в отношении их датировки. Характер наблюдаемых различий может отражать либо внутривидовую изменчивость или прогрессивное (анагенетическое) преобразование во времени, либо даже процесс видообразования (Howell & Petter, 1985).
  Диагноз: Перкрокутиды относительно небольшого размера. Последние моляры утрачены (М2/2), на M/1 метаконид утрачен или редуцирован; наблюдается тенденция к укорочению талонида и удлинению тригонида (карнассиальное лезвие), что подчёркнуто у более прогрессивных форм, P3/ с или без внутреннего корня. P4/ с уменьшенным протоконом, расположенным более - менее постериорно от переднего края парастиля. Специализация зубного ряда отличается гипертрофией передних премоляров; P/3 и P/2 укороченные (относительно P/4 и M/1) и широкие с высокими показателями робустного индекса.
  Замечания: На протяжении среднего миоцена у евразийских перкрокутид происходило увеличение размеров от небольших видов – P. abessalomi из Беломечетской, P. primordialis из Монголии и P. miocenica из Пребрез до сравнительно крупноразмерных P. carnifex средиземноморского региона и P. tungurensis Монголии. Синхронное увеличение размера тела среди перкрокутид на всех трёх континентах может представлять определённое количество генных потоков между областями Африки, Европы и Азии около 13-19 млн лет назад в пределах MN 6 - 9 (Morales & Pickford, 2006).
  Распространение: средний – поздний миоцен Евразии, Северной Африки.
  Состав рода:  Percrocuta carnifex Pilgrim, 1913 – типовой вид; Percrocuta abessalomi Gabunia, 1958; Percrocuta miocenica Pavloviç & Thenius,1965; Percrocuta tungurensis Colbert, 1939; Percrocuta primordialis Qiu and Cao 1988; Percrocuta tobieni Crusafont-Pairo & Aguirre, 1971; Percrocuta leakeyi Aguirre & Leakey, 1974, (?) Percrocuta hebeiensis Chen & Wu, 1976.


Измерения (мм) верхних зубов; L - длина, b – ширина (по Howell & Petter, 1985); * - (по Qiu & Ye  1988)

   
Измерения (мм) нижних зубов; L - длина, b – ширина (по Howell & Petter, 1985); * - (по Qiu & Ye  1988)

ЛИТЕРАТУРА:
  - Howell F. C., Petter G. 1985. «Comparative observations on some middle and upper miocene hyaenids, Genera: Percrocuta Kretzoi, Allohyaena Kretzoi, Adcrocuta Kretzoi (Mammalia, Carnivora, Hyaenidae)» Geobios, 18, pp. 419-476;
  - Morales J., Pickford M. 2006 «A large Percrocutid Carnivore from the Late Miocene (ca. 10-9 Ma) of Nakali, Kenya» Annales de Paleontologie 92 pp. 359–366;
  - Qiu Z., Ye J. 1988 «A new species of Percrocuta from Tongxin, Ningxia» Vertebrata PalAsiatica 1988/4, pp. 116-127