TAX118 :

Antisies :

Все зависит от того, какое назначение у собаки. Есть собаки, которые используются только для задержания, особенно в различных помещениях. Там не так важна длина шерсти также, как и послушка. Отодрать собаку от субъекта, будут руками. Как правило, среди них одни малинуа. Есть немцы. Но уж точно нет амбулей. Поскольку давление такого они не держат и в хватке ничего особого. Кстати,  Если амбуль что-то и покажет, то только пито-образный, а не мопсоподобный

Есть, наверное. Только всяко выберут самый доступный экономичный вариант.

Не покидает меня ощущение, что вы об амбулях судите только по рассказам малинуистов на форумах)))   А вы с ними вживую поработайте   Вот тогда и будете рассуждать и о хватке, и о давлении.
А то я-то всё живьем сравниваю...

Есть у нас и рабочие амбули. В Жодино например. Да и Брэд чего стоит. И со стаффом я работал и видел много других. По-этому выводы делал не исходя из форумных постов.

А какой экономичный вариант? Очень часто, они покупают готовых собак. В том же KNPV можно купить. И ценник там такой дикий, что я даже и не знаю, существуют ли в природе, такие ценники на амбулей

Antisies :

Alaunt-M :

Antisies :

Да никого там глючить не придется. Если фигурант не совсем болван, то с лёгкостью примет собаку в ухватку. Стаффов, кстати, потом тяжело с неё переключить. Думаю, что и у амбулей так же. У овчарок, как правило, такой добычи нет. В разражитель-то она уйдёт, но сразу выплюнет, как только ей отдадут ухватку. Моего, к примеру, вообще игрушки не интересуют. Выплювывает и продолжает атаковать.  Но можно научить так, чтобы вообще в раздражитель не шёл. Но это уже тренинг, а не врожденные качества.

Я как то возила суку на площадку побаловаться... Собака ни когда ни видела фига, ни когда, не видела рукава и так далее. Собака была на поводке, так как трудно было что то прогнозировать. Первое, что фиг взял в руки это была ухватка(на поводке), собачка ее с удовольствием схватила, вырвала из рук и выбросила в сторону продолжив атаку, затем был рукав и опять тоже самое... потом куртка и тоже самое... 
С костюмом по работать тогда не удалось, очень жарко было.

Я думаю, что это скорее была добыча ( игра), а не реальная атака

а при добычи разве выбрасывают то что поймали, мне думается, гордо бегают с добытым))) или у нее добыча на человека? ну тогда по чему до этого и после она вполне нормально бегала и ластилась ко всем?

Antisies :

отлично же видны отскоки. Из всех собак, только Тиша не отпрыгивала. В идеале, собака должна лупить сходу, не глядя на эти бочки.

при всем уважении, на амбулей давили больше чем на малинуа.
Из малинуа только 1 собака нормальная.
Если дружишь с Вяткиным и не хочешь говорить плохо, а хорошо не получается по объективным данным на конкретном видео -выход только один промолчать.
Иначе получается-двойные стандарты.
Мне Вяткин нравится, но нет смысла говорить что на этих малин тут сильно давили.

Работа в грызак. Это косяк подготовки и вы тоже это знаете. На тренировках в том же КНПВ я на роликахт видела что фигурант сбрасывает тряпки и игрушки и т.д. Чтоб собака не трепала то что в руках или то что он сбросит.

На русском ринге в 2011 в СПб на первом этапе фигурант выходил с таким домиком мягким в руках и тоже многие собаки работали в домик но не в фигуранта.

В бельгийском ринге на ролике видела что собаку обманывали и путали на охране вещи тряпками.


Про кавказцев тоже случай. Вор по поддельным накладным получал товар. И тут его словили. А он стал бегать по складам от охранников, и залетел к кавказцам. Бросил им портфель, они стали его рвать. Вор побежал, перемахнул забор.
Охранники перемахнули за ним и попали прямиком к кавказцам которым надоело драть портфель....
Такие моменты, это косяк подготовки.

Но конечно вы можете сказать исходя из двойных стандартов что те КО были плохие, а вот мали которые вцепились в ухватку молодцы.

Еще любопытно что Гросс, который посыпался, неплохо выступал в ipo. На каких-то соревнованиях показывал лучшую защиту (97 баллов), еще на одних - след. Вроде уровня ipo1. И произвел хорошее впечатление на специалистов. А тут такой прокол.

Отредактировано Victor (09 October 2013 23:00:09)

TAX118 :

про то, что при очень небольшом давлении собака сразу...  ну назовем так...  засомневалась))  А ведь давление и вправду небольшое.

Вот видео с овчарками, бульдогами и питбулем. Тесты для всех одни. Что скажете?
https://www.youtube.com/watch?v=Ct2jmQ0wroY

Касательно сомнений обратите также внимание на атаку против фигуранта с газонокосилкой в руках. И на сколько "прямо" атаковали бульдоги. Суть та же - большой предмет в руках. А на тесте с коробками один бульдог посыпался.

Отредактировано Victor (09 October 2013 22:57:48)

Victor :

TAX118 :

про то, что при очень небольшом давлении собака сразу...  ну назовем так...  засомневалась))  А ведь давление и вправду небольшое.

Вот видео с овчарками, бульдогами и питбулем. Тесты для всех одни. Что скажете?
https://www.youtube.com/watch?v=Ct2jmQ0wroY

Касательно сомнений обратите также внимание на атаку против фигуранта с газонокосилкой в руках. И на сколько "прямо" атаковали бульдоги. Суть та же - большой предмет в руках. А на тесте с коробками один бульдог посыпался.

Спасибо, первый раз этот ролик вижу.
С коробками не увидела, кто посыпался. У всех реакция была одна и та же: пока не видят, что там - отскочили, разобрались - укусили.
С газонокосилкой жалко овчарок не было почему-то.
Бульдоги да, все сначала засомневались. Потом кто-то увереннее действовал, кто-то похуже. Но знаете, большая ошибка думать, что неподготовленная к подобным воздействиям собака пойдёт без страха и упрёка    Готовить надо. Просто не всех можно подготовить.

TAX118 :

Antisies :

Есть у нас и рабочие амбули. В Жодино например. Да и Брэд чего стоит. И со стаффом я работал и видел много других. По-этому выводы делал не исходя из форумных постов.

В Жодино, как я понимаю, вы видели 2-3-х собак одних и тех же кровей. Многих других вы в Белоруссии вряд ли бы увидели, просто потому, что их нам очень мало. А достойных еще меньше.
И что, неужто такая выборка достаточно полная и информативная?!
Кроме того, вы называете их рабочими, но вы же говорите, что не держат давление и хватка так себе.
Это как в одном флаконе уживается-то?!

Рабочими - в том плане, что они работают по человеку. Рабочим разведением, там и не пахнет. Другое дело, что там скорее работа на добыче. Минусы этого, я описал постом выше. Стаффы, между прочим, работают лучше. И обучаются, тоже. В Беларуси есть стаффы, которые очень известны и по результатам, являются лучшими в СНГ, из этих пород. Но в реальной ситуации, даже хозяева этих собак, не спорят, что рабочий служебник отработает гораздо лучше.

TAX118 :

Спасибо, первый раз этот ролик вижу.
С коробками не увидела, кто посыпался. У всех реакция была одна и та же: пока не видят, что там - отскочили, разобрались - укусили.
С газонокосилкой жалко овчарок не было почему-то.
Бульдоги да, все сначала засомневались. Потом кто-то увереннее действовал, кто-то похуже. Но знаете, большая ошибка думать, что неподготовленная к подобным воздействиям собака пойдёт без страха и упрёка    Готовить надо. Просто не всех можно подготовить.

Как бульдог посыпался можно начать смотреть с 3:21, скажем. Убежал, утянув хозяина на поводке. Овчарка (которая с оборванным хвостом) на 4:20 против газонокосильщика.

TAX118 :

Victor :

TAX118 :

А достойных еще меньше.

значит держать давление не породная особенность ))) и собаки разные по силе

Это не может быть породной особенностью в любой породе. Это ценное качество, просто в одних породах оно встречается чаще, а в других реже.
И собаки разные всегда и везде, разведение это ж не конвейер.

Не в породах, а в разведении где на это обращают внимание. По отзывам инструкторов, которые удалось прочесть в интернете, запас прочности тех же стаффов сейчас стал низок, тогда как в 90е еще было не мало собак с крепкой нервухой. Это вопрос времени, с которого началось скатывание породы. Про других молоссов типа догов, мастифов и проч. наверное и так понятно. А ведь молоссы.

Отредактировано Victor (09 October 2013 23:23:05)

TAX118 :

Antisies :

Рабочими - в том плане, что они работают по человеку.

Во блиин, теперь буду знать, что у меня все собаки рабочие)))

Это под вопросом, поскольку Ваших собак не видел. Но правильнее, все подобные породы, было бы назвать условно работающими и как правило на добыче. Хотя многие и разницы в этом не видят

Victor :

Правильно написал Kanisargs, что надо проверять в разных ситуациях. Что если собака держится от ножа, то не факт что выдержит деревянную палку или ведро воды. Так же и Гросс посыпался в  сценарии на видео, а на соревнованиях выстоял против жесткого фигуранта, от которого сбегали другие собаки. Я так предполагаю.

+1000

Кстати, ночные испытания эту тенденцию продемонстрировали как нельзя лучше. Собаки сыпались на казалось бы довольно безобидных вещах. Да еще как сыпались! Быстро и тихо(!!!) валили, куда глаза глядят! Даже залаять не все с перепугу смогли.

TAX118 :

Victor :

Правильно написал Kanisargs, что надо проверять в разных ситуациях. Что если собака держится от ножа, то не факт что выдержит деревянную палку или ведро воды. Так же и Гросс посыпался в  сценарии на видео, а на соревнованиях выстоял против жесткого фигуранта, от которого сбегали другие собаки. Я так предполагаю.

+1000

Кстати, ночные испытания эту тенденцию продемонстрировали как нельзя лучше. Собаки сыпались на казалось бы довольно безобидных вещах. Да еще как сыпались! Быстро и тихо(!!!) валили, куда глаза глядят! Даже залаять не все с перепугу смогли.

Читал про них. Хорошая проверка.

Отредактировано Victor (10 October 2013 00:35:54)

Ярик :

Небольшая нарезка из Айрон дог.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … Pm1iFoXv28

Два интересных момента: на 00.55 - когда собачка пытается поверх рукава атаковать руку со стеком, и фиг вынужден её оттолкнуть, и на 02.40 - где фиг, поскользнувшись, падает на левую руку с рукавов, подставляя собачке всё остальное, незащищённое (на этом эпизод прерывается, но, думаю, что, если собачка - "нарукавница", то ничего не произошло).