Buster :

А обладают ли другие собаки геймом:стафы,булли,фоксы и тд.Это просто пустой разговор из области фантазий,фантастики,фэнтэзи или еще чего то.Может обладают,а может и нет.Для этого их нужно проверить,подвергнув максимально жесткому испытанию и очень важно с противником равным или лучше превосходящем в силе и др.качествах,при чем это испытание должно быть довольно продолжительным по времени,вот тогда можно делать какие то прогнозы,а так понятно,что у всех тут на форуме питомцы,потенциально "дид-гейм",прошу не обижаться

Buster, это считается гейм?

Часы ожидания в мороз у норы,однажды барсук закопал его в отнорке,истекающего кровью,рыли втроем,достали а он еле дышит,бросили на снег, он подышал немного, встал, и шатаясь пошел, впился в уже мертвого барсука.

Вообще судя по твоим критериям вероятно есть и дэд-геймные терьеры, которые погибли под барсуком, но не отступили.

Buster :

Victor :

Я вот подумал что еще существенно отличает работу по зверю и бой с собакой. В норе, в отличии от питы, нет такого понятия как защита. Собака не будет сидеть там и чисто защищаться от зверя, как собака, которая в ринге чисто защищается.

В ринге все намного сложнее.Там подчас тактическая борьба.Собака вначале защищается,но потом обязательно,когда противник устанет и замедлится,сама начнет атаковать и финишировать.Без этого матч не выиграть.Пит,которые не хочет убить противника,в состоянии сильной усталости под конец матча никогда не выполнит скрэтч на остановившегося противника,который уже не атакует,т.к. защищаться от него уже нет надобности.И таких питов не мало,которые дерутся тогда,когда дерутся против них.Но это не матчевые собаки.Поставь защищающегося пита в ринге против дворняги (настоящей),он без всякой защиты начнет ее сразу убивать.

В плане тактики и мозгов у охотничьих тоже порядок. Особенно у тех, которые охотятся именно в естественных условиях. Идут на разные ухищрения точнее сказать.

Отредактировано Victor (02 October 2013 15:19:21)

Victor :

Я вот подумал что еще существенно отличает работу по зверю и бой с собакой. В норе, в отличии от пита, нет такого понятия как защита. Собака не будет сидеть там и чисто защищаться от зверя, как собака, которая в ринге чисто защищается.

Хотя не прав я наверное. Бывает из страха могут схватить. Или брехать с большого расстояния (это тоже из старха).

Параллели есть несомненно, хотя конечно не все норники берущие. Но там еще есть вязкость. Короче свои нюансы. Зато в норе нет хендлера, света и воздуха мало. Что касается описанного пита как кэтч-дога, то тоже есть некоторые вопросы. Как он будет себя вести, когда охотник не сможет быстро подойти, например. И как себя поведет, если его потом еще перепустить. Или при жестком отпоре от зверя.

Victor :

Параллели есть несомненно, хотя конечно не все норники берущие. Но там еще есть вязкость. Короче свои нюансы. Зато в норе нет хендлера, света и воздуха мало. Что касается описанного пита как кэтч-дога, то тоже есть некоторые вопросы. Как он будет себя вести, когда охотник не сможет быстро подойти, например. И как себя поведет, если его потом еще перепустить. Или при жестком отпоре от зверя.

Ты знаешь,значение хэндлера в ринге переоценивают.Если бы оба хэндлера вы шли бы из ринга,то собаки так бы и продолжали драться.Да и зрителям удобнее было бы наблюдать.Вон в питомниках какая-нибудь собака отцепится и бывает пока хозяин придет,то в питомнике уже несколько трупов (ну один-точно).Обычно погибает всегда собака,привеязанная,а не свободная.А по поводу как будет вести себя если охотник быстро не подойдет,то здесь все будет зависеть от того как долго не подойдет.Если час будет не подходить,а зверь сильный,то также отпустит его и даст уйти,а если в пол-часа уложиться,то думаю еще застанет картину борьбы Ты понимаешь,психика вещь не полностью подвергается логическому объяснению,особенно если эта психика или нервная система не "железобетонная",то тогда начинаются разные вариации на разные обстоятельства.
А говорить про непригодность к дог-файту,но пригодность быть кэтч-догом,не выдумал на ровном месте.Лично встречал таких питов:крупных,сильных,с хорошим темпераментом собак,хорошо себя показывающих в коротких ролях с неплохими соперниками,но уже с крепкими середняками в затянувшихся ролях откровенно "скучающими" и останавливающимися. Так в быту бывало и коров убивали и против  домашних свиней себя замечательно показывали,в разнопородных боях тоже доминировали по полной (какие то 10- 15 мин),так что такие дела...

Victor :

Мне такой случай рассказали. Прошу прощения за очередной офф-том. Но в тему храбрости и странностей. Выступала на соревнованиях такса (мощная из себя). Так ее лиса в норе долбала, а та лежала на спине и орала как потерпевшая. Лиса отойдет, потом опять к ней и долбить. И так много раз. Хозяйке говорят, чтобы она снимала собаку, а та отказывается и говорит, что идут на диплом. Потом лисе видимо надоело долбить таксу и она вроде оставила ее в покое. Так такса, сразу ее в грудь зарядила. И получа еще 100 баллов за это (формально все верно, ведь собака сделала мертвую хватку).

Да,расслабилась лиса А если серьезно,то дикие животные (лиса,барсук,еще там кто на кого охотятся с терьерами...), всегда только защищаются,откусываясь,скажешь,что так можно вполне нанести увечье или даже убить.Согласен,вот только собаки очень хорошо чувствуют психологическое состояние на кого нападают (зверь это или человек) и некоторые по разному себя ведут с разным противником.И уж если противник не горит желанием убить собаку,другими словами не видит в собаке "жертву",а только защищается,чтобы на него не нападали,то собака это прекрасно чувствует и ведет себя против такого противника намного увереннее,даже если он размером больше и сильнее ее.Конечно,наверняка есть терьеры,которые себя хорошо покажут против любого противника,но мое мнение,что терьеры,которые отлично себя показывают против барсуков и лисиц,а будучи поставленными против такого же терьера - отказываются через какое то время драться вовсе не по причине "отсутствия интереса"  к дог-файту, а потому что психологически не готовы вести бой против действительно равного по силам оппонента.

Victor :

Роль хозяина есть на самом деле. И для норной собаки тоже. Бывает собака лает на зверя, но чуть стукнешь по крышке норы или слово произнесешь, сразу хватка. Или в вольере сделаешь шаг по направлению к собаке. Т.е. собаке буквально не хватало небольшого толчка. Поэтому на испытаних и соревнованих возле норы нельзя хозяину разговаривать, а в вольере его вообще быть не должно. Естетсвенно чем сильнее собака, тем ниже для нее эта роль.

Что касается коров и домашних свиней. Они не катят всеже как критерий оценки, т.к. с диким зверем собака может вести себя совсем иначе. Разницу они отлично улавливают.

Victor,помнишь я приводил рассказ про Батчер Боя.Когда Хуттенс,его хозяин выиграл крупное пари по барсуку за 1 минуту.Охотники (опытные) все ж наверное повидали в своей жизни много охотничьих собак разных размеров,да и барсуков разных тоже.И они не могли поверить,что дикого барсука сможет быстро победить собака.Вот этот кусок:


Приблизительно тремя месяцами позже, когда Бутчер Бою было восемнадцать месяцев, местные ребята решили испытать его на барсуке. Они соорудили пит, поместили 50-ти галлоновую бочку в одном из углов для барсука. Местный зверолов притащил для соревнования барсука, весом около сорока фунтов. Они уверяли, что барсук не только победит, но и то, что Бутчер Бой не поймает его за пределами бочки в течении пяти минут. Бутчер Бой завизжал от нетерпения, учуяв запах барсука, и ребята были удивлены быстротой своего проигрыша. Он не только вытащил барсука из бочки, но и прикончил его за 59 секунд. Больше вызовов с барсуками не поступало.


Понятно,что барсук питу не соперник,но видно он вполне достойный соперник для других охотничьих собак,причем не только для мелких.И уж если они с крупным барсуком и справляются,то скорее всего довольно долго возятся.Конечно Батчер Бой не обычный пит,а выдающийся,но в ринге он дрался с противниками 33 мин,45 мин и 1 ч 25 мин, после которого он через 4 часа умер.А с барсуком понадобилось всего 59 сек.Не кажется тебе что работа охотничьего кэтч-дога полегче работы матчевого пита?

Артур :

Ну и питбули не все такие.
Блин с планшета пишу не процетировать, Бастер это я к твоему посту что норники не все с дед геймом.

С тем барсуком, уж точно , матчевые оппоненты Батчер Боя справились бы примерно также.

А ,ты про дид-гейм,ну так ясно что это редкость для пита,примерно 10 % как сказал Колби,а среди охотничьих терьеров,думаю процент меньше.Не каждый терьер погибший в норе-дидгейм.Может он просто там умер от потери крови в обоюдном захвате.Если бы у питов не было скрэтчей и собаки просто бы дрались сами по себе,то "дид-геймовских" случаев вообще была бы большая часть.Вон уже приводил пример:когда в питомнике один пит срывается,то если вовремя не подоспели и не растащили,то труп есть.Другими словами,"дид-геймный" случай зафиксирован.Но раз скрэтчей не было,то о каком гейме может идти речь? Объективных доказательств гейма нет.

Отредактировано Buster (02 October 2013 17:05:32)

Victor :

Чья работа легче или сложнее боюсь утверждать, т.к. я не питмэн и не охотник. Могу только порассуждать. Помнишь на форуме был Ярослав с булем? У него буль тоже работал по барсуку. И он тоже вполне мог прикончить барсука за пару минут. Другое дело, что барсук тоже наносил травмы. Барсука норная собака или ягд физически не могут так прикончить. Надо взять пита 8-10 кг. пустить на барсука и посмотреть хотябы сколько он сможет его удерживать чисто физически.

Victor,ты невнимательно прочитал.Охотники знали какой вес у Батчер Боя и какой у барсука.Они не ожидали увидеть в ринге одинаковых соперников и тем не менее не верили,что питу в течении 5 мин удастся справиться с барсуком.Они не сомневались,что пит победит (а может и сомневались),но не так быстро и такая уверенность или убежденность их базировалась на опыте противостоянии тех охотничьих собак с барсуком,которых они видели.Скорее всего они просто никогда не видели в деле хороших матчевых питов.

Buster
Я согласен с тобой. Ведь в разведении питов допустимо что в одном помете будет как геймные собаки так и нет. Просто в этом разведении это один из важных аспектов племенной работы а в разведении охотничьих собак нет поэтому и встречается гораздо реже а в декоротивном разведении еще реже но возможно.
Ведь от мужа скрипоча и жены бухгалтера в лёхкую может родиться  звезда мирового бокса. Кстати  ждем 5 октября кто на кого ставит))))))))

Артур :

Buster
Я согласен с тобой. Ведь в разведении питов допустимо что в одном помете будет как геймные собаки так и нет. Просто в этом разведении это один из важных аспектов племенной работы а в разведении охотничьих собак нет поэтому и встречается гораздо реже а в декоротивном разведении еще реже но возможно.
Ведь от мужа скрипоча и жены бухгалтера в лёхкую может родиться  звезда мирового бокса. Кстати  ждем 5 октября кто на кого ставит))))))))

Насчет 5 октября я не оригинален: 80 на 20 в пользу Кличко.

Я думаю я знаю по чему пит справляется с барсуком быстрее чем к примеру лайка, ведь перед лайкой не стоит задача убить зверя. Хотя я видел лаек которые очень круто дерутся и ей убить барсука так же как два пальца обасфальт но задачи убить у лайки не было никогда Витя или я ошибаюсь.