Но векдь его предок коэволюционировал. Должна же была остаться генетическая "память.

Именно поэтому его значение было очень велико для функционирования экосистем, а положение очень неустойчиво при любых колебаниях этой пирамиды.

Это понятно. Но тут можно провести прямую аналогию с африканским львом.

Что касается мамонта, то если считать, что он вымер так как не коэволюционировал вместе с людьми, тогда почему индийский слон выжил? Он тоже вроде как столкнулся с сапами потом?
Или например тур...

А этом происходит. И почему при этом на тех же участках выживает и успешно размножается лошадь Пржевальского, когда в нее не стреляют? - Мы тоже не знаем, и это тоже происходит.

Все это очень странно. У меня даже предположения пока нет.

Насчет слонов тебя понял. Разумно. Но ты пишешь о целом роде Элефас. Тогда и в случае со львами - та же картинка. Там не только род но и подрод Лео развивался вместе с гоминидами.
Ты же сам писал, как впрочем и я, что лев для человека более страшен психологически, чем кто-либо другой. Какая разница какой. Я лично ко львам испытываю страх. Перед тигром и леопардом - нет. Там страх другого рода. Такой же как перед большой агрессивной собакой.

Развитию современных видов слонов люди поначалу особо не мешали.
При развитии скотоводства и земледелия охотиться на такую крупную добычу стало ни к чему (в охотничьих культурах добыча слона стала носить скорее ритуальный характер, наибольшее значение имеет подвид L. cyclotis, которого изредка промышляют пигмеи).
С другой стороны, крупных кошачьих выбивали в первую очередь, т.к. они несли прямую угрозу как человеку, так и домашним животным, и активно вступали в конфликт. И молодняк слонов при этом лишался части естественных врагов.
Пока слонам было достаточно пищи, они не разоряли с/х угодья, а в случае чего их можно было отпугнуть огнём.
Численность тех же местных жителей (до прихода европейцев с медициной и огнестрелом) регулировалась естественным образом.
Североафриканский подвид L. africana pharaonensis считается вымершим ещё до нащей эры из-за неумеренного отлова для военных целей и гладиаторских боёв, к тому же он снабжал античные цивилизации слоновой костью.
Главной угрозой численности слонов явились именно европейцы (неумеренный отстрел, уничтожение среды обитания). Прежняя охота местных жителей с использованием традиционного оружия не идёт ни в какое сравнение.
Но ещё в начале ХХ века численность L. africana africana оценивалась в 5 млн, пока остались неосвоенные пространства.
По мере разрушения естественных биоценозов (замена диких копытных домашним скотом, к-рый напрочь убивает растительность за несколько лет, + распашка земель и их быстрое истощение) крупнейшие травоядные попали под серьёзный пресс. Вне заповедников их теперь попросту съели.
Ареал индийского слона ранее занимал часть южной и всю Юго-Восточную Азию, причем на острова слоны могли добираться вплавь.
Сирийский и китайский подвиды уничтожены в древности. К промыслу ради бивней добавилось использование крупнейших самцов в военных целях (в обоих случаях животные безвозвратно изымаются из популяции тысячами).
В период колонизации темпы сведения лесов и распашки земель возросли, ареал начал расползаться на фрагменты, и современная ситуация близка к критической. Несмотря на охранные меры, изголодавшихся слонов, разоряющих плантации , продолжают травить и стрелять, как и в прежние времена.
По иронии судьбы, до появления лесозаготовочной техники работы велись с использованием слонов (для "приручения" отлавливаются самки и детёныши, разведения в неволе ранее почти не было при наличии диких популяций). В конечном итоге на островке леса все "пригодные" особи попадают в неволю, а оставшиеся агрессивные самцы оказываются убиты.

Отредактировано Elephas Maximus (10 July 2013 20:26:08)

Размеры мельче, чем у L. africana africana - менее 3 метров. Ближе к азиатам.
В битве при Заме большинство слонов Ганнибала были североафриканскими, причём недостаточно "обработанными". Среди них могли быть и самки...
Почти все имевшиеся ранее индийские померзли в Альпах.

Юра :

L. africana pharaonensis - это и есть слоны Ганнибала? Есть ли инфа по их размерам?

Юра, вопрос о слонах Ганнибала весьма запутан. Могу порекомендовать хорошую книгу Банников А.В. Эпоха боевых слонов (от Александра Великого до падения персидского царства Сасанидов). -СПб., Евразия, 2012.

О, такую книгу с интересом почитаю! Эта тема всегда интересовала, но хорошей подробной информации как-то не попадалось.

The world's oldest elephant tracks have now been revealed, 7-million-year-old footprints in the Arabian Desert, researchers say.

These prehistoric footsteps, likely the work of some 13 four-tusked elephant ancestors, are the earliest direct evidence of how the ancestors of modern elephants interacted socially, and the oldest evidence of an elephant herd.

"Basically, this is fossilized behavior," said researcher Faysal Bibi, a vertebrate paleontologist at the Museum for Natural History in Berlin. "This is an absolutely unique site, a really rare opportunity in the fossil record that lets you see animal behavior in a way you couldn't otherwise do with bones or teeth."

The site, known as Mleisa 1, is in the United Arab Emirates. The region then was home to a great diversity of animals, including elephants, hippopotamuses, antelopes, giraffes, pigs, monkeys, rodents, small and large carnivores, ostriches, turtles, crocodiles and fish. These were sustained by a very large river flowing slowly through the area, along which flourished vegetation, including large trees. The animals resembled those from Africa during the same time, though there are also similarities with Asian and European species of that period.

Fossil trackways in the region have been long known to locals, and were taken to be the prints of dinosaurs or giants of ancient myth. It was not until January 2011, when researchers mapped the area from the air for the first time, "that we realized what we had and how we could go about studying it," Bibi said.

"Once we saw it aerially, it became a much different and clearer story," said researcher Brian Kraatz at Western University of Health Sciences in Pomona, Calif. "Seeing the whole site in one shot meant we could finally understand what was happening."

The footprints cover an area of 12.3 acres (5 hectares). This is about equal to nine U.S. football fields, seven soccer fields, or the base of the Great Pyramid of Giza.

"The trackways are visually stunning," said researcher Andrew Hill at the University of Poitiers in France. "It is quite obvious to anyone, without any technical knowledge, that these are the footprints of very large animals, and to learn that they are over 6 million years old presents a visitor with the sensation of walking back in time."

The researchers noted that while these prehistoric titans were proboscideans like modern elephants, they likely looked quite different. Of the three kinds of fossil proboscidean species in the area at that time, the one that most likely made the trackways was Stegotetrabelodon syrticus, the earliest known member of the elephant family, "which carried tusks in both its upper and lower jaws," Bibi told LiveScience.

The trackways stretch up to about 850 feet (260 meters) long, making them "the most extensive ever recorded for mammals, and to view them is to be transported 7 million years back in time when herds of four-tusked primitive elephants and other related behemoths roamed a wetter and more vegetated Arabian Peninsula," said paleontologist William Sanders at the University of Michigan, who did not take part in the study.

Actually mapping these footsteps proved challenging, since the individual tracks are each only about 15 inches (40 centimeters) wide, too small to show up in satellite imagery. To do so, researchers mounted a pocket digital camera onto a kite, stitching the hundreds of pictures it took into a single large mosaic image that gave a broad overview of the site.

Analysis of the footsteps suggests they belonged to a herd of at least 13 elephants of different sizes and ages that walked through mud, leaving behind tracks that hardened, were buried, and then re-exposed by erosion.

The researchers also discovered tracks from a solitary male traveling in a different direction from the herd. These suggest the extinct giants divided into solitary and social groups, just as elephants do today. Also, these ancient pachyderms might have structured themselves along lines of sex just as their modern relatives do, with the males leaving the herd to live alone.

"Like the human handprints in Paleolithic caves, animal trackways crystallize in time [the] identity and behavior of the organisms that made them, and yield rare insights about these organisms, which fossil bones alone cannot provide," Sanders said.

The scientists detail their findings online tomorrow (Feb. 22) in the journal Biology Letters.

Господа, я что-то не догнал. Стеготетрабелодон - самый первый слон? И еще вопрос по нему У арабского стеготетрабелодона все бивни были изогнуты вверх. А у других видов тоже так было или нет?

Gennadius :

Из статьи в Википедии:
"Полностью сохранившийся скелет степного мамонта был найден в 1996 году около сербского города Кикинда и выставлен в местном музее. Скелет принадлежит самке величиной 4,7 м с бивнями длиной 3,5 м. Её вес оценивается в 7 тонн. Вполне вероятно, что самцы в этой части ареала степного мамонта были ещё крупнее и обладали ещё более крупными бивнями."
Интересно, какого роста мог бы быть очень крупный самец? Неужели более 5 метров в холке?

А промеры его есть ? Уж сильно они любят преувеличивать ! Для высоты скелета 4.7 м нужен хумерус не меньше 150 см ,рекорд что знаю 148см и это не из Сербии !

Это большое жирное самко Таз и черепок с бивнями у разных полов различаются.
Тут пишут, что в скелете не хватает лопаток и cтупней. При реконструкции, видимо, подтянули повыше.
http://www.kika-mamut.com/default.asp?l … e=research

Отредактировано Elephas Maximus (28 September 2013 19:11:48)

Это случайно не эта мамонтиха из Костолича ? Высота скелета 386см ,живого 410 см !

Высота скелетов крупнейших шерстистых мамонтов.