По факту мы имеем ( ) кадр. На кадре лев в момент обычного бега, НЕ в прыжке.

Бирюк, в этом прайде - я самый старый самец:-)

Я уже аргументировал - перечислил анатомические свойства и скорость ее жертв.

Бирюк, давай так. Ты подвергаешь сомнению мои цифры, хотя я называют не ТОЧНЫЕ, а "плюс-минус".
Давай-ка ты назови свои цифры, ПРИМЕРНЫЕ. Аргументируй их. Док. фильмы, авторитетные источники, свои измышления, анатомия и т.п. тебе в помощь.
Идет?

http://www.youtube.com/watch?v=1CLqJCGNCjo небольшая пума убивает большого чернохвостого оленя.

http://www.youtube.com/watch?v=YWECijPuP1A - пума убила оленя. Пришел барибал и они вместе стали пожирать добычу.

http://www.youtube.com/watch?v=Q_KuJXZFmm0 - пума против ягуара.

http://www.youtube.com/watch?v=YzujDd_KTXY - ягуар напал на пуму, но не тут-то было!

Можно поговорить и о пумах. Уж коли я своих родных "русских" волков не пожалел, то от "звёздно-полосатой" пумы камня на камне не оставлю.

Кот :

Пума далеко не всегда бежит со скоростью 80 км в час.

Это верно. Тем более, если иметь в виду, что она вообще никогда не бежит с такой скоростью.

Кот :

Это предел.

Это беспредел.

   Ты, наверное, уже догадался, Артём, что по просьбе наших коллег-модераторов я полистал Гамбаряна с его "Бегом млекопитающих", и то что прежде роилось у меня в голове в виде образов и безымянных понятий, теперь облачилось в некоторые научные термины. Но если ты подумал, что читая этот фундаментальный труд, я весь его принял на веру, не усомнившись ни в едином слове, то спешу тебя обрадовать. Нет. Чего стоит у Гамбаряна в табл. № 5 одно это:
   Максимальная скорость Bison americanos (то бишь, ихнего бизона) - 80 км/ч. И это при полутяжёлой форме бега. В то время как скорость B. bonasus (нашего, стало быть, зубра) "всего" лишь - 55 км/ч. Ну а уж 90 км/ч для Connochaetes gnou (для гну, насколько я понял) - вообще ни в какие ворота не лезет (гепарду не угнаться, а не то что какому-то там рекордсмену-грейхаунду - чемпиону беговых дорожек). Понимаю, что не сам Гамбарян придумал эти цифры, - наши забугорные коллеги своими научными статьями помогли. Но нельзя же быть таким доверчивым в науке. Ведь такой колоссальный, титанический труд провернул, столько умного, аргументированного, - и на тебе! Это как если бы я, разложив анатомию человека до молекул, до атомов, призвав на помощь физику, математику и геомотрию и снабдив всё изложенное бесчисленными графиками и диаграммами, написал в заключении: максимальная скорость гомо сапиенса может достигать 60 км/ч (по ссылке на статью такого-то зарубежного друга). Друзья, как говорится, друзьями, но и своей головой иногда подумать не вредно.
   А вообще-то работа ценная (нам с тобой такую вовек не написать). И крыть я твою пуму буду теми местами из неё, которые безусловно верны.
                       Продолжение следует.

Отредактировано Бирюк (26 September 2013 17:40:53)

Попробуем с божьей (и Гамбаряна) помощью разобраться в твоих аргументах, Артём.

Кот :

Чем больше времени животное проводит в воздухе тем оно быстрее.

Вот то, что у Гамбаряна внушает доверие :
           
                                                     табл. № 4

                                       абс. длина шага при галопе, м                         скорость при галопе, км/ч

благорордный олень                       6                                                                   55

косуля                                           6,5                                                                 55

северный олень                              4,3                                                                 65

сайгак                                            4,0                                                                 80

джейран                                          5,0                                                                 65

   Улавливаешь общую тенденцию (как там, кстати, обстоят дела в этом плане с нашим американским вилорогом )? И хотя можно было бы придраться к некоторым цифрам в этой таблице, мы не будем этого делать. Погрешность невелика, и важнее сама тенденция. А выглядит она, эта тенденция, так: специализация к прыжковой форме бега (то бишь ко времени, проводимому в полёте) ведёт к уменьшению скорости бега и выносливости.
   И если к этому добавить ещё крайнюю прыжковую форму бега, присущую копытным, обитающим в скалах (а горный лев - пума, - кажется, тоже имеет некоторое отношение к подобным ландшафтам) то ты ужаснёшься, и некоторые из наших юных коллег могут даже начать стучать себя по голове:

   "Наблюдения за скоростями бега в Кавказском (твоём ) заповеднике показали, что серны и туры, вероятно (предположение ), не способны развить скорость свыше 40 км/ч. Обычные же показатели (то, что было зафиксировано ) скорости бега при их стремительных перебежках равнялись 20 - 28 км/ч и НИЖЕ. Скорость выше 30 км/ч нами НЕ ОТМЕЧАЛАСЬ." Вот тебе и серна - легконогая дикая козочка. И это при том, что зафиксированная длина её прыжка через пропасть (причём, с приземлением на 1,3 м выше горизонтали) составила 11,3 м.
   Немного лучше обстояло дело с безоаровыми козлами:

   "При преследовании на вертолёте двух 6 - 7-летних самцов удалось установить, что они развивают скорость не более 45 - 46 км/ч и при такой скорости бега уже на 5 -6-й минуте падают в изнеможении. Бежали эти козлы по хорошо вытоптанной тропе с небольшим уклоном вниз".
    И при этом:
   "Пять безоаровых самцов от 2-х до 6-летнего возраста легко перепрыгнули через пропасть шириной 13,5 м".

   Пойдём дальше.

Кот :

И добыча у пум быстрая - белохвостый и чернохвостый олени, вампити, изредка даже вилороги.

Ну с вилорогами, я думаю, всё ясно. Их пумы ловят примерно так же, как твои туранские тигры ловили на водопое куланов и джейранов (ежу понятно, что не в открытой погоне по степи). А что касается лесных оленей, то скорость их бега уступает (как ты мог убедиться из табл. № 4) скорости северного оленя (не говоря уже про обитателей степей, таких, как сайгаки или твои вилороги ).

Кот :

Пума может прыгнуть более чем на 5,5 метров в высоту и на 13,7 метров в длину.

За прыжки мы уже говорили.

Кот :

У пумы самые крупные задние конечности среди всех кошачьих.

Вот цитата от Гамбаряна:
   "Прыжково-скоростной бег приводит к развитию более длинных конечностей."
   У джейрана, например, они относительно длиннее, чем у сайгака, а у косули (типичный прыжково-скоростной бег) - тем паче.
   Ну и как тебе всё это?
   Справедливости ради, отметим, что у пумы всё же есть некоторые анатомические предпосылки к достаточно быстрому бегу: небольшой - относительно линейных размеров - вес (не 300-килограммовый атрокс всё-таки ) и сравнительно лёгкая голова (в отличии от пантер, а тем более от спелеопантер ).

Отредактировано Бирюк (26 September 2013 01:56:30)

Гепард самый быстрый бегун и он почти летит над землей.
У одного животного может быть длинее шаг при галопе, но время когда лапы касаются земли в свою очередь дольше, и получается что животное с меньшей длиной шага, но более быстро передвигающее конечности в итоге в воздухе проводит больше времени. Речсь идет о четвероногих. С кенгуру другое дело. Они не так быстрый как многие четвероногие.

нужно знать кто из этих животных во время карьера находится в полета дольше всех.

Интересно, надо будет теперь с хищниками сравнить. У них та же тенденция? Так как они иначе бегут.

Я о том, что бег хищных отличается от бега копытных.

Получается, что домашняя кошка в полете проводит больше времени чем гепард?
С косулей понятно. Она скорее прыгун нежели бегун.
А вообще Гамбарян тот еще демогог, как я погляжу.