Только не именно детеныши, а подвзрослые особи, подростки, так сказать. Их я и имел в виду.

Недавно подумал вот о чем: как так получилось, что в одно и то же время и в одном и том же месте (средний-поздний кампан Северной Америки) обитали два практически одинаковых по размеру хищника из одного и того же семейства - дасплетозавр и альбертозавр? Как они уживались? Какие ниши могли занимать?

Daspletosaurus сосуществовал вместе с Gorgosaurus (Albertosaurus) libratus. Albertosaurus sarcophagus жил несколько позже.
Russell (1970) предположил, что более грацильный и более распространенный Gorgosaurus, возможно, охотился преимущественно на таких же широко распространённых гадрозавров, в то время как более массивный и менее распространенный Daspletosaurus, возможно, специализирующихся на менее распространенных, но лучше защищенных рогатых динозавров. Однако, у одного из экземпляров дасплетозавра в содержимом желудочно-кишечного тракта найдены остатки молодого гадрозавра (Varricchio 2001). Черепа тираннозаврин (таких как Daspletosaurus и Tyrannosaurus) с более высокой и широкой мордой механически прочнее черепов альбертозаврин (таких как Gorgosaurus и Albertosaurus) с низкой и узкой мордой (Henderson 2002; Snively, Henderson & Phillips 2006), хотя прочность зубов у обеих групп примерно равна. Это также может указывать на различия в механике питания и/или рационе.
Конкуренция могла быть ограничена и географическим разделением. Gorgosaurus, вероятно, был более распространён в северных широтах, а Daspletosaurus более обычен на юге. Такая же картина наблюдается и в других группах динозавров. Дасплетозавр, вероятно, является частью более южной фауны североамериканских динозавров, для которой более характерны также хазмозаврины и гадрозаврины. Возможно, у этих групп и тираннозаврин были сходные экологические предпочтения, т.к. в маастрихте эта фауна широко распространилась в западной части Северной Америки, в то время как альбертозарины и центрозаврины вымерли, а ламбеозаврины стали редки.

Russell D.A. (1970) Tyrannosaurs from the Late Cretaceous of western Canada

Varricchio D.J. (2001) Gut contents from a Cretaceous tyrannosaurid: implications for theropod dinosaur digestive tracts

Henderson D.M. (2002) The eyes have it: The sizes, shapes, and orientations of theropod orbits as indicators of skull strength and bite force

Snively E., Henderson D.M. & Phillips D.S. (2006) Fused and vaulted nasals of tyrannosaurid dinosaurs: Implications for cranial strength and feeding mechanics

Наиболее подробно эта проблема разобрана в работе Farlow J.O. & Pianka E.R. (2002) Body size overlap, habitat partitioning and living space requirements of terrestrial vertebrate predators: implications for the paleoecology of large theropod dinosaurs

Звероящер,интересная инфа.Спасибо.
Как то так складывается впечатление будто более робустный дасплетозавр тискался по густым зарослям в поисках молоди гадрозавров и цератопсов,а облегчённый горгозавр выискивал падаль взрослых оных животных на сухих относительно открытых пространствах тамошних пампасов.Ну это личное имхо.
Наиболее интересен факт такого биоразнообразия крупных форм на относительно не большой площади Ларамидии в верхах позднего мела в относительно короткий промежуток времени.

Отредактировано Владимир Т. (20 September 2013 19:52:50)

Чётких доказательств разделения сред обитания по показателям ближе-дальше от моря и выше-ниже над уровнем моря для дасплетозавра и горгозавра пока нет. Farlow & Pianka (2002) проводят возможную аналогию между сосуществованием этих двух форм и сосуществованием льва и тигра в Индии. Однако пространственное разделение жизнеспособных популяций таких крупных эндотермных хищников на сравнительно небольшой территории с учётом обеспечения необходимыми ресурсами (территория, источники корма) было бы практически невозможно. Поэтому авторы приходят к выводу, что крупные тираннозавриды по уровню обмена веществ больше походили на современных эктотермных хищников (рептилий), а не эндотермных (млекопитающих).

Звероящер :

Чётких доказательств разделения сред обитания по показателям ближе-дальше от моря и выше-ниже над уровнем моря для дасплетозавра и горгозавра пока нет. Farlow & Pianka (2002) проводят возможную аналогию между сосуществованием этих двух форм и сосуществованием льва и тигра в Индии. Однако пространственное разделение жизнеспособных популяций таких крупных эндотермных хищников на сравнительно небольшой территории с учётом обеспечения необходимыми ресурсами (территория, источники корма) было бы практически невозможно. Поэтому авторы приходят к выводу, что крупные тираннозавриды по уровню обмена веществ больше походили на современных эктотермных хищников (рептилий), а не эндотермных (млекопитающих).

Крупные тираннозавриды, кроме этого случая вообще где-нибудь в пределах своего ареала сосуществовали с крупными хищниками? По-моему, из позднего мела горгозавр-дасплетозавр чуть ли не единственный пример такого проживания на столь ограниченной территории.

To Искатель
В категорию ювенильных конкретно у Triceratops попадают особи самого разного размера с общей длиной черепа от 87 (MOR 1199) до 135 см (MOR 1110). Т.е. это уже довольно крупные животные. Есть и более мелкие, их иногда условно называют "baby" (например, UCMP 154452, предполагаемая длина черепа 38 см). Субадультные  крупнее: длина черепа от 160 (UCMP 137263) до примерно 200 см (MOR 1604). См.  Horner & Goodwin (2006), Longrich & Field (2012).
Я не отрицаю, что тираннозавры охотились на субадультных трицератопсов, просто хочу сказать, что хищники вряд ли делали это выборочно. И вряд ли их основными жертвами становились именно субадульты. Скорее всего, хищники просто предпочитали молодых особей любого возраста, а массовая гибель молодняка от нападений хищников происходила именно на более ранних стадиях. Это вполне естественно и наблюдается среди наземных позвоночных и сегодня.

То Александр, вроде в Китае Zhuchengtyrannus мог сосуществовать с каким-то другим видом тираннозаврид. Но там все остатки фрагментарные, и не исключено, что они вообще принадлежат одному виду.

Искатель :

Да спасибо я просто сначала неправильно понимал эти термины.

А разве Zhuchengtyrannus не сосуществовал с Тарбозавром?

вроде тарбозавр несколько позже, нет? Кстати, тарбозавр жил одновременно с алиорамом?

Звероящер :

Возраст Zhuchengtyrannus указан 73,5 млн. лет назад, кампанский ярус (Hone et al., 2011). В одном местонахождении с ним найдены фрагментарные остатки т.н. "Tyrannosaurus zhuchengensis" (вероятно, nomen dubium, т.к. диагностического материала нет). Tarbosaurus происходит из формации Нэмэгт, а её точный возраст пока не совсем ясен - он может быть как позднекампанским, так и маастрихтским. Вместе с тарбозавром в формации Нэмэгт в местонахождении Цаган-Хушу найден Alioramus altai. Местонахождение типового вида (A. remotus) обычно считается одновозрастным формации Нэмэгт, но может таковым не являться (см., например, Brusatte et al. 2009).

Просто прослеживается зависимость в случае тарбозавр-алиорам, тираннозавр-нанотиранн (в случае, если последний не ювенальный тираннозавр). В кампанское время в азии были аналоги дасплетозавра и горгозавра?

Звероящер :

Как я понимаю, альбертозаврины - это американская группа.
В Азии известен род Alectrosaurus, к которому отнесено несколько находок со значительным разбросом по возрасту (от сеномана-сантона до среднего-позднего кампана). Alectrosaurus olsoni иногда упоминается под названием Albertosaurus olsoni.
Gorgosaurus novojilovi (он же Deinodon novojilovi, Albertosaurus novojilovi, Maleevosaurus novojilovi), Deinodon periculosus и многие другие таксоны тираннозаврид из верхнего мела Монголии, известные по неполным находкам, являются возможными синонимами Tarbosaurus bataar.

Считайте научным предвидением,но описанный Рябининым тираннозаврид из Приамурья Albertosaurus periculosus не зря получил своё имя.До недавнего времени дальневосточных тираннозавров автоматом относили к тарбозаврам,а сейчас,после недавнего исследования установили-зубы так же несут диагностические признаки и исходя из этого в Приамурье в верхнем мелу бегали именно альбертозаврины.Материал из Приамурья по тиранам весьма скудный,в основном зубы.Они показывают что там так же обитали две группы крупных теропод,но скорее всего это онтогенез.
Имеется так же тибия почти в два раза более крупная чем у Сью.Странно что про неё (тибию) не упоминает Алифанов в "Ископаемых рептилиях и птицах" второй том.Там каждая косточка,каждый зубик внесены в каталог и имеют номер.

Алекс :

Владимир Т. :

Звероящер :

Как я понимаю, альбертозаврины - это американская группа.
В Азии известен род Alectrosaurus, к которому отнесено несколько находок со значительным разбросом по возрасту (от сеномана-сантона до среднего-позднего кампана). Alectrosaurus olsoni иногда упоминается под названием Albertosaurus olsoni.
Gorgosaurus novojilovi (он же Deinodon novojilovi, Albertosaurus novojilovi, Maleevosaurus novojilovi), Deinodon periculosus и многие другие таксоны тираннозаврид из верхнего мела Монголии, известные по неполным находкам, являются возможными синонимами Tarbosaurus bataar.

Считайте научным предвидением,но описанный Рябининым тираннозаврид из Приамурья Albertosaurus periculosus не зря получил своё имя.До недавнего времени дальневосточных тираннозавров автоматом относили к тарбозаврам,а сейчас,после недавнего исследования установили-зубы так же несут диагностические признаки и исходя из этого в Приамурье в верхнем мелу бегали именно альбертозаврины.Материал из Приамурья по тиранам весьма скудный,в основном зубы.Они показывают что там так же обитали две группы крупных теропод,но скорее всего это онтогенез.
Имеется так же тибия почти в два раза более крупная чем у Сью.Странно что про неё (тибию) не упоминает Алифанов в "Ископаемых рептилиях и птицах" второй том.Там каждая косточка,каждый зубик внесены в каталог и имеют номер.

Вова ,за тибию (берцовая кость ) не опечатка? Она у Сью 120см длина,даже 150 см это очень много для теропода.

Тьфу ты.Спасибо,Саныч,поправил.Действительно речь про метакарпалию.Она не только больше но и по форме более вытянутая.А про тибию-там обломанные фрагменты.Ещё есть крупный шейный позвонок,но насколько крупный уже не уточнишь.Канул в недрах ПИНа.
Вообще там интересно получается:на конусах выноса(там где захоронялись массово погибшие молодые гадрозавры) кормились тираннозавриды средних размеров.Очень крупные особи не посещали массовые залежи дохлятины.

Искатель :

Пожалуйста можно подробнее про аномально крупную метакарпалию. Не подумайте что я придираюсь или что-то в этом роде но меня интересует первоисточник со всеми описаниями и обмерками находки.

И еще вопрос.

"Вообще там интересно получается:на конусах выноса(там где захоронялись массово погибшие молодые гадрозавры) кормились тираннозавриды средних размеров.Очень крупные особи не посещали массовые залежи дохлятины."

А где тогда нашли огромную метакарпалию и шейный позвонок? В других залежах?

Мой источник-переписка с Иваном Болотским.Он как раз приамурскими тероподами сейчас занимается.Официальные бумаги будут в будущем,пока работа идёт.
Про метакарпалию и позвонок расспрошу при возможности.