Кот :

Какой клан гиен может противопоставить прайду, возглавляемому этими самцами?
http://savepic.su/3265151m.jpg

Бирюк :

Прайду, возглавляемому этими самцами, - никакой.

"Пятнистые гиены кормятся на определенных участках, где обитает от 10 до 100 особей"
Вот такой клан, из сотни особей, думаю, что смог бы. Другое дело, что на практике такие обширные кланы не встречаются или почти не встречаются. Пятнистые гиены также сильно пострадали от человека и их численность серьезно уменьшилась за последние десятки лет.

"...С приходом белого охотника из хищников Африки пострадаи прежде всего львы. Кто читал Хантера? Тот щелкал львов только так..."

Кот, пардон, но вроде гиеновым собакам больше досталось. Их буры планомерно истребляли, считая вредителями своей скоторазводческой деятельности.

Пардон, господа, лень смотреть всё обсуждение. Про пустынных львов что-нибудь выкладывали? Мне просто интересно сравнить насколько эти львы отличаются от саванных. Вообще лев удивительно пластичный для такого крупного хищника. Я честно говоря, даже не знаю, какая сейчас классификация считается самой точной. Я видел в разных источниках упоминания о самых разных количествах подвидов. У кого-то их несколько, у других несколько десятков. Мне вот кажется, что здесь сильное преувеличение с подвидами и те же пустынные львы Калахари ещё не успели настолько обособиться, чтобы их выделать в подвид.

P.s. Кот, опыт Хантера, Белла или Сазерлэнда я бы на всех не распространял - условия тогда были другие, животные другие, да и это прежде всего люди с огромным опытом и железными яйцами. История знает много примеров, когда в тоже время для других подобные приключения были летальными. Похождения Хантера - это похождения Хантера, а другие себе такого позволить не могли, да и желания не было. Один пример с дорогой в Цаво чего стоит. А вот гиен наоборот все стреляли, ибо это дело подлое и куда как более спокойное, не требующее большого навыка и риска. Поэтому наоборот гиенам больше доставалось. Вообще, африканская фауна больше всего пострадала даже не в период варварских сафари, а после гражданских войн середины века, когда контроля никакого не было, а там мясо браконьерили больше отравой и ловушками, поэтому тоже гиены не меньше страдали.

Ага, в Южной Африке гиеновая собака и сейчас один из самых уязвимых видов. Но это уже другая тема, если наберу материал, то выложу в соответствующую тему. У меня есть мысль, что это как-то связано со спецификой ЮАР.

"Львы Калахари относятся к подвиду Крюгера - трансваальские львы. По некоторым данным (ДНК) их считают тем же подвидом что и капских львов"

Если по геному такие выводы, то может быть. Их раньше всегда особняком рассматривали за оригинальную жёлтую гриву. Помню, первый раз про них ещё в детстве у Гарета Паттерсона читал и всё недоумевал, как они в условиях пустыни выживают.

"Гиену стреляли как шакала. А львов ради понта. Это завидный трофей. Хантер у одной туши, с которой кормились львы перещелках за раз 4 львов или около того. И только один, последний, одумался и сбежал"

Я читал Хантера и Капстика и современных Ph-ей. Не будем сводить разговор на это, но поверьте, что про условия и животных я не зря написал. Они правда сильно изменились. Хантер охотился в местах, где человека с винтовкой животные плохо знали. Это, как когда говорят про Карамоджо Белла, забывают что он таскал с собой стремянку, а Селус охотился с лошади. Если интересно, то могу рассказать отдельно, но это уже будет отход от темы, поэтому не здесь.

"Интересное предложение - именно так происходило в плейстоцене когда человек с оружием распространился от Африки до Америки и Австралии"

Если что интересно не по теме, то всегда пожалуйста на мыло - всегда отвечу в меру свободного времени. Вообще, когда эффективный хищник вторгается в экосистему, развивающуюся отдельно, местной фауне всегда достаётся. Другое дело, что с сапом, я отношусь к тем, кто считает, что они просто физически не могли съесть всю мегафауну и являлись скорее лишь дополнительной нагрузкой на фоне климатических изменений, менявших среду обитания и цепи питания. Впрочем, это тоже не совсем по теме, поэтому пардоньте.

Интересно, меняется ли структура прайда у разных подвидов львов. Или если более грамотно - как на это влияют условия и объекты охоты. Скажем, если сравнить африканских львов из разных биоценозов(пустыня, саванна) и регионов и азиатских львов. Понятно, что львы из Калахари не образуют таких многочисленных прайдов, как например в Восточной Африке, но что касается отношений между животными внутри прайда? Кто-нибудь пытался сравнить структуры прайда и отношения в них у разных львов? Какие тут есть закономерности, помомо самых очевидных?

P.s."А они и не ели все... Вырезали, скажем, язык или печень. Но это - в тему о вымирании мегафауны..."

Это крайне неэффективно с точки зрения энергозатрат даже для тех животных, которые считают себя разумными(животные, затрачивающие на добычу пищи больше энергии, чем они могут получить из неё, как правило погибают). Мимо темы, поэтому можно удалить.

ornitologg, ответил в личку

Вот здесь - более показательно. Классический пример охоты львиц. Здесь не какая-нибудь сногсшибательная охотничья удача из разряда сенсаций. Здесь классика, показывающая, для чего нужен прайд. Буйволы поначалу пытаются уйти от погони своим полутяжёлым галопом, а когда это не получается, переходят к активной обороне. И ведь стадо-то небольшое, - буйволов не больше, чем львиц, если не меньше. Наглядно видно, для чего львам понадобилась социальность. Раз за разом пробуя отбить от стада отдельную особь с детёнышем, львицы достигают, наконец, своей цели. И хотя на этот раз охота не увенчалась успехом, но, как говорится, ещё не вечер. Будут и дальше пытать свою охотничью удачу. Когда-нибудь повезёт.

http://www.youtube.com/watch?v=eBAIK4K4UFo

Miracinonyx, согласно работе "Lions Eat Chimpanzees: The First Evidence of Predation by Lions on Wild Chimpanzees" (1993), в фекалиях львов единично находили остатки шимпанзе. Вероятно они подъедали падаль. Есть косвенные предположения, что львы самостоятельно убили нескольких, но зафиксированных случаев нет. В пользу этих предположений приводится факт, что в районе исследований нет гиен и гепардов, а гиеновидные собаки, леопарды и шакалы редки.

Спасибо!
Понятно. А у Гудолл никто ничего такого не читал? (я не помню подробно ее статей и книг)

Ведь она и другие авторы много и подробно писали о взаимоотношениях шимпанзе с павианами-бабуинами. А эти павианы - саванновый вид, они обычно тесно пересекаются со львами. Поэтому мне казалось, что "где павианы, там и львы, и если шимпы воюют/общаются с павианами, то с необходимостью должны бы сталкиваться и со львами..."

Отредактировано Miracinonyx (14 October 2013 22:49:58)

Kstati pro Jane Gudol - ona rabotala v natcionalnom parke Gombe, a tam lvi ne vodiatsia.

Иван Сергеевич :

Предположу, что это связано с тем фактом, что львица может залезть на дерево и представляет собой опасность для шимпанзе, а самец льва вряд ли сможет это сделать, слишком тяжелый и неловкий ( для кошки), да еще и грива мешается.
Соответственно, обезьяны это понимают и не так беспокоятся, когда видят приближающего самца льва.

Или наоборот: сигнал "львица!" - "все на палубу!", занимай оборону; сигнал "лев!" - "полундра!", спасайся кто может.

Отредактировано Бирюк (15 October 2013 00:42:33)

?
Атрокс, ну если у них есть дробные сигналы для льва и для львицы, то уж наверное у них разные сигналы для гиеновых собак и для гиен? И наверное они отличают гепарда от леопарда (без разбора пола)
Если на то пошло, то и люди пол диких животных в природе тоже отличают только в таких случаях как лев/львица.
Уже тигр/тигрица обозначается (для практических нужд) одним и тем же сигналом.