Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 06 September 2010 18:00:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Нестор, какой извини меня нахрен кондор. Ты думаешь они все по 12 кг? У нас в Тбилиси есть кондор, так он явно меньше кумаев и белоплечих орланов из Московского зоо что я видел.
Гарпия это безусловный лидер. Толщина лап поражает. Потом идёт обезьяноед, а вслед за ним беркут и венценосный орёл. Венценосный хоть и меньше боевого орла но атакует более крупных животных и относительно мощнее.
#277 07 September 2010 03:20:27
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Атрокс, то, что орлы и ястребы активно атакуют и поразительно смелые по птичьим меркам - это понятно. Но со взрослым кондором им не тягаться думаю - у вас в зоопарке просто молодой сидит, а сравниваешь ты со старыми уже грифами их Москвы. Посмотри там же на московского кондора - сразу видно будет. Ты думаешь, с какого фига его от всех остальных птиц, даже таких гигантов, как грифы, в маленькую одиночную вольеру отселили? - Он сожрет их просто. Причем сожрет в вечернее или утреннее сумеречное время, так уже было у них, они писали. И он еще не полностью заматерел, кстати, тоже довольно молодой. А что будет, когда ему 40-50 лет исполнится?
Насчет гарпии и филиппинского орла не знаю, ничего говорить не буду, я их вживую никогда не видел. И видео сопоставительных с другими птицами с ними вроде никогда не было...
А с беркутом был прикольный фильм, где кондор его от падали спровадил и сам жрать стал. Причем орел сначала повозникал, он же быстрый, ловкий, как пантера - но пару раз кондор крылья распахнул - тот и обделался. Так и улетел, даже ждать рядом не стал.
Руслан, в краеведческом музее в Хабаровске есть прекрасные экспозиции крупных хищников - не только млеков, но и птиц. Там рядом сидят чучела охотоморских беркутов и белоплечих орланов. Беркуты из того региона ОГРОМНЫЕ. - Но белоплечий орлан, это просто машина. Он больше. Даже в спокойной позе, со сложенными крыльями он выглядит внушительнее и мощнее очень крупного беркута с соседней полки в позе угрозы. Клювы же просто несопоставимы, все равно, что сравнивать бульдозер с гоночным болидом. Это все неточные данные, а эмоции, но, повторюсь, я не верю в такую статистку по белоплечему орлану. Она не может отражать реальных максимумов этой птицы.
Неактивен
#278 07 September 2010 07:34:58
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Но почему тогда грифы вытеснили катартид из старого света?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#279 07 September 2010 12:26:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Кондор до 12 кг, черный гриф тоже. У нас в билиси уже сто лет живет один и тот же кондор. Он некрупный. Даже если будет он тяжелее на 1-2 кг грифа - что он ему противопоставимт? Лишние пару кг?:-)
Насчет орлов. Беркут отогнал орлана от падали, так что сытым тот не был. Он сам напал (беркут). Орлан мощнее спору нет. Но кадры говорят в пользу орла.
#280 07 September 2010 19:34:29
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Ок.
Зоотехник, а почему тогда катартиды не пустили грифов в Новый Свет ?
Катартиды вообще когда-нибудь достигали Евразии? - Это же американское семейство.
Неактивен
#281 07 September 2010 21:12:30
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Насколько я помню, настоящих грифов в новом свете никогда не было, а катартиды (ископаемые) в старом известны, что послужило причиной их вымирания?, возможно конкуренция со старосветскими грифами!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#282 17 December 2011 18:17:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
#283 08 January 2012 03:23:42
- Argentavis
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 01 January 2012
- Сообщений: 67
- Вебсайт
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
зоотехник :
Насколько я помню, настоящих грифов в новом свете никогда не было, а катартиды (ископаемые) в старом известны, что послужило причиной их вымирания?, возможно конкуренция со старосветскими грифами!
Настоящие грифы в Новом свете были, причем до позднего плейстоцена - это Neogyps errans и Neophrontops americanus, оба известны из битумных болот Ла Бреа. Вместе с ними в Северной Америке жили гигантский Teratornis merriami, калифорнийский кондор Gymnogyps californianus и его крупный родич G. amplus, катартиды Breagyps и Cathartornis, плейстоценовая черная катарта Coragyps occidentalis и гриф-индейка. Каковы были отношения между этими птицами, можно лишь догадываться, но факт один - они жили вместе довольно продолжительное время, и невообразимое богатая фауна североамериканских плейстоценовых степей смогла прокормить столько же видов падальщиков, сколько кормит сейчас Африка. Причем по весовому соотношению перевес будет за американцами. В современной же Северной Америке остались лишь практически всеядные, не брезгующие свалками гриф-индейка и черная катарта (измельчавшая C. occidentalis), а также калифорнийский кондор, который с крушением американской мегафауны потерял свою экологическую нишу и потому резко сократил свои ареал и численность к моменту заселения Америки белыми людьми.
Неактивен
#284 08 January 2012 22:14:52
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Это интересно! Но похоже всё-же вымирание настоящих грифов в Новом Свете связано именно с крушением плейстоценовой мегафауны (хотя непонятно им 60 млн бизонов мало что-ли было), а вымирание катартид в старом свете история тёмная и очень давняя, сейчас я читал некоторые учёные вообще сомневаются катартидам ли принадлежат эти ископаемые останки или другому роду птиц...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#285 10 January 2012 00:27:18
- Argentavis
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 01 January 2012
- Сообщений: 67
- Вебсайт
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Зоотехник, я лично по бизонам не спец, и как они вообще спаслись, для меня загадка. Предполагаю, что последние популяции плейстоценовых бизонов выжили, перейдя на полулесной образ жизни либо отсидевшись где-то, куда охотники кловис не добрались, а уже в голоцене о стадах позаботились первые "настоящие" индейцы. Вот что пишет Жан Дорст в книге "До того как умрет природа" (мрачное, но интересное чтиво):
Хотя никаких попыток к одомашниванию бизона не предпринималось, индейцы отлично изучили все повадки этого крупного копытного животного и, зная его пристрастие к большим открытым пространствам, умышленно поджигали лес, освобождая место травяным саваннам. И действительно, распространение североамериканских прерий никак нельзя отнести за счет климатических условий.
(c) http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-disc … -ch_1.html
Однако калифорнийские кондоры вряд ли зависели от бизонов так же сильно, как индейцы: бизон - животное равнин, а кондору нужны горы и скалы. Где-то я читал, что калифорнийский кондор смог пережить вымирание лишь потому, что обитал в приморском регионе, куда волнами постоянно выбрасывало трупы всяких китов и ластоногих. До морской живности человек все-таки позже добрался...
По европейским катартидам вот такая работа обнаружилась: http://elibrary.unm.edu/sora/Condor/fil … -p0283.pdf Довольно старая, 1972-й год, но уже хоть что-то. Примечателен временной разрыв в миоцене - птицы никуда не делись, а вот находок шиш. С тех пор, правда, еще Hadrogyps нашли... http://elibrary.unm.edu/sora/Auk/v105n0 … p0535.html
Неактивен
#286 27 January 2012 22:23:35
- drevnij
- Любопытный
- Зарегистрирован: 26 November 2011
- Сообщений: 30
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Miracinonyx :
Атрокс, то, что орлы и ястребы активно атакуют и поразительно смелые по птичьим меркам - это понятно. Но со взрослым кондором им не тягаться думаю - у вас в зоопарке просто молодой сидит, а сравниваешь ты со старыми уже грифами их Москвы. Посмотри там же на московского кондора - сразу видно будет. Ты думаешь, с какого фига его от всех остальных птиц, даже таких гигантов, как грифы, в маленькую одиночную вольеру отселили? - Он сожрет их просто. Причем сожрет в вечернее или утреннее сумеречное время, так уже было у них, они писали. И он еще не полностью заматерел, кстати, тоже довольно молодой. А что будет, когда ему 40-50 лет исполнится?
Объясните, что может сделать кондор с орлом? У него же слабые лапы с короткими когтями. Орел его просто проткнет, имхо.
Неактивен
#287 28 January 2012 15:52:27
- Argentavis
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 01 January 2012
- Сообщений: 67
- Вебсайт
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
drevnij :
Объясните, что может сделать кондор с орлом? У него же слабые лапы с короткими когтями. Орел его просто проткнет, имхо.
Size does matter.
http://www.youtube.com/watch?v=2HyPK5zUTIk
Я бы поставил вопрос так - "а что может сделать орел с кондором?" И тут же второй вопрос - а зачем? Около падали у кондора полный перевес, а больше они нигде и не пересекаются серьезно.
Неактивен
#288 28 January 2012 17:20:32
- drevnij
- Любопытный
- Зарегистрирован: 26 November 2011
- Сообщений: 30
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Спасибо за видео, впечатляет. Я как-то читал про случай, беркут атаковал небольшой одномоторный самолет. Но видать кондоров он боится больше
Неактивен
#289 07 July 2012 00:31:57
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3742
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Беркут на косулю?
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#290 07 July 2012 21:49:36
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Косуля молодая ещё. Но взрослую беркут тоже может взять.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#291 18 April 2013 13:29:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
А от чего зависит вариабельность окраски секретарей? Есть черно-белые. Это подвид или индивидуальная изменчивость?
#292 17 September 2013 17:07:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Все же удивительно, несмотря на то, что беркут уступает размерами, силой лап, когтей и клюва гарпии и филиппинскому обезьяноеду, тем не менее все же у него самая крупная добыча среди всех современных хищных птиц:
С такой тактикой можно и буйвола убить, ей-богу...
Венценосный орел.
Тому, кто владеет английским, будет весьма интересно.
#293 17 September 2013 19:05:18
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Не забываем, что беркут охотится на равнине, а гарпия и филиппинец - в лесу.
На открытой местности легче сманеврировать для прицельного удара. И какой нормальный беркут нападёт на крупную добычу, если неподалёку есть более мелкая и лёгкая - которую можно убить без сопротивления и унести в когтях.
На тушу взрослого вилорога быстро слетятся падальщики. А вот детёныш - более удобный вариант.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#294 17 September 2013 19:09:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Не забываем, что беркут охотится на равнине, а гарпия и филиппинец - в лесу.
Верное замечание. Но тогда два вопроса:
- почему тогда у равнинного орла-бойца добыча мельче чем у беркута?
- почему у более мелкого, чем орел-боец, лесного венценосного орла добыча в среднем крупнее?
И какой нормальный беркут нападёт на крупную добычу, если неподалёку есть более мелкая и лёгкая - которую можно убить без сопротивления и унести в когтях.
Такой как тот, что на серии фоток с вилорогом.
#295 17 September 2013 19:15:46
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
В африканских биотопах плотность добычи, подходящей по размерному классу, выше.
У венценосных орлов кооперация, хороший камуфляж и фактор внезапности.
А тот беркут вилорога замочил, видимо, с голодухи Был бы рядом мелкий - его бы и унёс.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#296 17 September 2013 19:25:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
В африканских биотопах плотность добычи, подходящей по размерному классу, выше.
Но тогда у орла-бойца добыча должна быть крупнее чем у беркута в основном в среднем, но также и по максимуму. А на деле у него в среднем добыча едва ли крупнее чем у беркута, а по максимуму намного мельче.
У венценосных орлов кооперация, хороший камуфляж и фактор внезапности.
Они часто охотятся в паре? Кстати у него и относительно более мощные лапы и когти - адаптация к крупной добыче.
#297 17 September 2013 20:03:19
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Имелся в виду средний размерный класс - такие животные, которых можно поднять. Птицы (гуси, цапли, цесарки, мелкие страусы), копытные (мелочь типа дукера и детёныши более крупных), рептилии (кобры, молодые питоны, вараны, черепахи), обезьяны, хищные (вплоть до шакала).
К тому же тропическим видам не приходится переносить холодную зиму, когда количество добычи сокращается, а жрать охота...
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#298 17 September 2013 20:06:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Так средний размерый класс у орла-бойца выше чем у беркута?
#299 17 September 2013 20:17:08
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
А вот не факт, что крупнее.
В разных регионах в составе добычи боевого орла могут доминировать либо птицы, либо млекопитающие.
Самые распространённые жертвы - даманы и звери сходного размера (аналогично зайцам и суркам у беркута), а также крупные птицы - те же гусеобразные, курообразные и дрофы.
Кстати, африканская дрова крупнее обыкновенной.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#300 17 September 2013 20:35:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)
Африканская дрофа значит самая тяжелая летающая птица? Она летает хуже нашей?
Я читал, что в среднем добыча венценосного рола крупнее, хотя и тот и другой убивают иногда мелких антилоп. Но у бойца добыча очень опасна - они иногда молодых павианов убивают.
Но по "вооруженности" венценосный "круче", это аналог гарпии.
А вот у гарпии лапы чуть ли не в полтора раза толще чем у беркута, но я ни разу не слышал чтоб она даже эпизодически нападала на мелких оленей.
И вот еще что странно. Пишут, что гарпагорнис нападал на моа. А беркут и ни одна другая птица никогда не нападает на страуса. Хотя разница в размерах такая же. Не все моа были сверхгигантами.
тут размер не важен. Страус очень уязвим перед беркутом. Гораздо более уязвим чем вилорог.