Парить тоже вряд ли. Скорее всего ходили по земле.

Игорь, я в натуре считаю, что летать они не могли. Посуди сам:
1. Албатросу требуется разбег для взлета. Размах крыльев до 3 метров, вес до 14 кг. У кетцалькоатля размах 11 метров, вес 200-250 кг.
Более того и бегать как птица он не мог. То что показывали в каком-то фильме якоб птерозавры подпрыгивали и отталкивались от земли я согласен, но в случае с 200+ кг тушей это не прокатит.

Если для них предполагается образ жизни как у марабу, значит они бродили на открытом ландшафте, типа саванны или степи. Откуда скалы? Да и зачем? Каждый раз взбираться на скалу и не просто на скалу, а с отвесным уступом.

Не знаю сколько весил птеранодон, но 200+ кг это слишком много и для такой туши 11 метров в размахне крыльев - мало.

Аргентавис имел 8 метров в размахе крыльев, но сам весил не более 50 кг и при этом обладал мощными и длинными ногами для разбега.
Даже альбатросу весом в 14 кг и с размахом крыльев 3 метра нужен разгон.

Крылья могли служить для устрашения, привлечения самок и треморегуляции. Они для этого и служили, вне зависиости от того могли ли эти рептилии летать или нет. У крыльев много функций, они нужны не только для полета.

Кот :

Я лично считаю, что такие птерозавры как кетцалькоатль летать не могли. И парить тоже. Слишком не выгодно бегать туда-сюда в гору. И потом даже парители иногда должны взмахивать крыльями. Ты представляешь какие мышцы грудины должны быть у 250 кг махины и насколько прочные кости, чтобы выдержать такую нагрузку при столь длинных костях?

Логично.А что если у них вообще не было перепонок?Хотя врятли,а если они были.То они мне кажется все таки летали.

Кот :

Я кстати думал о том, что перепонка могла быть редуцированной.

Не знаю об отпечатках летательной перепонки аждархид, однако такая точка зрения подразумевает некоторые приспособления к сухопутному образу жизни, что у позднемеловых птерозавров совершенно не наблюдается.
  1.    Бедренные кости у них грацильные и слабые – с тонкими шейками головок и слабыми трохантерами – всё это свидетельствует о слабом развитии мышц задних конечностей, которые обеспечивали вертикальную устойчивость.
  2.    У аждархид наличествует нотариум – слияние позвонков в плечевой области. Позвонки после него относительно редуцированы – впрочем, как и вся задняя часть туловища.
  3.    Наземное передвижение последних птерозавров предполагает сравнительно большую опору на субстрат прекрасно развитыми передними конечностями, сильно согнутыми в запястно-фаланговых суставах. Однако такой способ локомоции со стороны выглядит неким движением «на костылях» и вряд ли он был весьма мобильным.

  Так что сомневаюсь, что аждархиды долго ковыляли по болотам и берегам лиманных озёр – их строение скорее говорит о предпочтении именно к полёту.
  P.S. Вспомнил, где я натыкался на такую "сенсацию":
http://www.ammonit.ru/new/915.htm
  И вот эту статью ещё можно почитать:
http://newfiz.narod.ru/pterodac.htm
  Да, и вес в 250 кило - как представляется, чересчур. Всегда считал, что на сотню кэгэ меньше.

Отредактировано Сorvin (25 May 2012 12:03:58)

Как спасались от хищников - непонятно. Так как в любом случае такая хренотень как крупный аждархид не мог быстро взлететь в воздух при нападении хищника.

Новый птерозавр с гребнем из раннего мела Испании: Первый европейский Tapejarid (Pterodactyloidea: Azhdarchoidea)

Исходные данные: Tapejaridae - это группа необычных беззубых птерозавров, характеризуемая причудливыми черепными гребнями. С палеонтологической точки зрения, плодоядная диета предполагалась для одной из входящих в неё клад, Tapejarinae. До сих пор, присутствие этих удивительных рептилий было однозначно задокументировано из раннего мела местонахождений в Китае и Бразилии, где окаменелости птерозавров менее редки и фрагментарны, чем в подобных по возрасту европейских стратах.
Методология/Главные находки: Europejara olcadesorum gen. et sp. nov. диагностирован уникальным сочетанием признаков, включая необычный, каудально изогнутый гребень зубной кости. Он является самым древним известным представителем семейства Tapejaridae и самым древним известным беззубым птерозавром. Новый таксон, демонстрирует самую раннюю стадию приобретения этих признаков в эволюционной истории надсемейства Pterodactyloidea. Эта инновация может быть связана с развитием новых стратегий в питании.
Заключение/Значимость: Открытие Europejara в барреме пиренейского полуострова, демонстрирует более ранее и более обширное распространение тапейарид, позволяя предположить евразийское происхождение этой группы. Оно обогащает плохо известную птерозавровую фауну местоположеная Лас Хояс и способствует лучшему пониманию палеоэкологии этого Konservat-Lagerstätten*. И в заключение, обсуждается значение вероятного влияния тапейариновых тапейарид на распространение ранних покрытосемянных.
Vullo R, Maruga´n-Lobo´n J, Kellner AWA, Buscalioni AD, Gomez B, et al. (2012) A New Crested Pterosaur from the Early Cretaceous of Spain: The First European Tapejarid (Pterodactyloidea: Azhdarchoidea). PLoS ONE 7(7): e38900.

* - немецкий термин, определяющий местонахождения с окаменелостями исключительной сохранности.

Отредактировано Unenlagia (06 July 2012 04:45:18)

Тут проблема в чём -- если мы находим животное, не похожее ни на какое ныне живущее, мы встаём в тупик. Например, в эоцене были обычны апатемииды -- зверьки размером с белку, с постоянно растущими резцами, у которых на каждой передней лапке два пальца были очень длинными. Сейчас есть похожий зверёк -- это мадагаскарская руконожка.
Но если бы руконожки не было (а это зверёк очень редкий), мы бы долго гадали, зачем им такие длинные пальцы. Так и гигантские птерозавры -- они явно вели какой-то особый образ жизни, который сейчас не ведёт никто. Предлагаю полувсерьёз -- у них были крылья в дырочку и они ловили ими рыбу.

Taissa Rodrigues & Alexander Wilhelm Armin Kellner (2013) Taxonomic review of the Ornithocheirus complex (Pterosauria) from the Cretaceous of England

Ты ссылки перепутал. Текстовая ссылка указывает на статью, разоблачающую мистификацию - "дракона" Корнелиуса Майера. Её краткий обзор на русском есть на Maleus Temporum.

Митрич :

При их росте метров в пять-десять многих хищников можно было слать в игнор ))) А тут еще прочитал, что они, похоже, передвигались стайками по несколько голов. Такая банда могла и тираннозавра заклевать...

Некоторые аждархиды, такие как хацегоптерикс не имели естественных врагов, ведь они обитали на небольшом острове Хацег и близлежащих островах, где хищники и др. животные имели склонность к уменьшению размеров, поэтому в таких условиях аждархиды занимали место сверхищника подобных экосистем небольших островов, а вот кетцалькоатлю действительно было кого опасаться - альбертозавры, горгозавры, дасплетозавры и прочие крупные хищник, преимущественно из семейства тираннозаврид. Я так считаю - хацегоптериксы с острова Хацег могли поедать туши небольших зауропод, например, мадьярозавров, или же питаться их детёнышами, а кетцалькоатли могли быть рыбоедами

Отредактировано Amphicyon (03 September 2013 22:11:51)

Я вам так скажу, мне кажется, лично я почти твердо убежден, что гигантские птерозавры взлетать с земли не могли. Даже имей они совершенный бипедальный способ передвижения, как многие птицы, им надо было очень сильно разогнаться, а крылья слишком длинные, животное шлепала бы ими о землю в попытках взлететь. Со скалы могли взлетать. Но тут сразу два "но": слишком это энергозатратно, взлетать с уступа, а затем снова на этот уступ взбираться, (хотя они на него могли залетать в море, но это уже как карты лягут - многое зависит от ветра и прочих обстоятельства). Второе - что они делали летая над морем? Ловили рыбу? Но с таким огромным размахом крыльев очень опасно приближаться слишком близко к поверхности воды, чуть что и вся туша в море - как итог смерть.
Я думаю, что правы те, которые изображают кетцалькоатля и прочих птерозавров по аналогии с жирафом. Но тогда как они спасались от хищников? Убежать не могли? Я думаю тут их и спасал их огромный рост, а при запугивании они ракрывали крылья и казались очень крупными. Но все равно эта тактика малоэффективна если речь заходила о крупных тероподах.
А что вы думаете на этот счет? И как думаете, возможно, что у подобных птерозавров летательная перепонка была редуцирована? При жирафоподобном образе жизни она бы только мешала, а редуцированная могла выпулнять как запугивающие так и терморегуляционные функции.

С аргентивисом аналогии не уместны. Мало того, что его размах крыльев гораздо меньше, у него типичная для птиц полностью бипедальная локомоция. И вдобавок ко всему его ноги не только абсолютно, но и относительно длиннее, чем у грифов. Что позволяла ему разбегаться. А как разбегался кетацалькоатль?

Что касается падения. Все птицы, добывающие рыб таким способом как птеродактили - хватающие их клювов пролетая низко над водой УМЕЮТ плавать, так что если что - они не утонут. А птерозавр плавать не умел, при этом был гораздо больше, следовательно мог не только плюхнуться в воду, но и повредить себя - вывихнуть например крыло.

Даже скопа, которая хватает рыб не клювом, а когтями, сильно выставляя вперед лапы, иногда не расчитывает силы и хватает крупную рыбу и порой не может вовремя высвободить когти и тонет. А кетцалькоатль мало того что летун куда более неуклюжий чем скопа, так еще и гораздо более тупой.

Кстати, проводился ли анализ изотопов коллагена? Он бы внес ясность. Бродил ли кетцалькоаль по саванне хватая мелких животных как аист, или же питался в основном рыбой.

Murderface, я не говорю, что он не летал, я говорю, что взлететь с земли ни при каком ветре он не мог. Я считаю, чтоб он был преимущественно наземный. Что тут удивительного? Марабу и птица-секретарь относительно хорошие летуны, особенно марабу, но они предпочитают бОльшую часть времени проводить на земле. Так и кетцаль. Но эти птицы могут влезать с земли. А кетцаль мог взлетать только с уступа. That's my privat opinion.

Чтоб взлететь с земли кетцалькоаль должен был разгонаться. А как, при его способе локомоции? А при длине его крыльев - при активных взмахов крыльев у земли он рисковал ударить ими о землю. Ну и плюс ко всему для этого нужно очень интенсивная работа крыльями (когда взлетишь уже не обязательно, один из множества примеров - грифы). Но чтоб так интенсивно махать своими огромными крыльями у кетцалькоатля грудь воистину должна быть колесом.