Не ,не из за убийства друг друга (: Саблезубый ,значит узко специализированный ,покажи хоть одного стайного узко специализированного в наше время ?

Эфиопский волк. Стайный, специализированный на грызунах. Охотятся в одиночку. Живут в стае как волки.

Посмотри на его зубную сисетму. Она сильно перестроена, несмотря на то что это род и подрод канис. Он специализирован на грызунах. Ясное дело что может жрать не только их.
Саблезубы как мы видим тоже не настолько специализированы на крупной и медлительной добыче. И их рацион не сильно отличался от рациона пантер - лошади, бизоны, изредка молодые слоны. Разница лишь в том, что некоторые саблезубы на слонят нападали чаще, чем львы и тигры + меньтше ели падали (судя по зубам) и вряд ли охотились на лягушек и зайцев, которыми питается тигр. Однако более чем на 70% спектр добычи перекрывается. Это больше, чем у волка и его ближайшего родственника из Эфиопии.

И почему бы тебе написать о своих соображениях специалистам по саблезубым? Например Марине Сотниковой. Среди наших специалистов по этой части, а это Андрей и Игорь, насколько я помню, сложилось мнение о том, что смилодон во всяком случае был социальным.

Но лично меня беспокоит не столько этот вопрос, сколько попытка подогнать смилодона под СТРОГО лесного хищника. Да не может такой крупный и сильный хищник не высовывать нос из лесочка. Даже пума - жила/живет на голых горах и в ПАМПЕ вместе с ягуаром.

Лев прекрасно прячется в саванне. Почему смилодон не мог прятаться в степи? Ну а насчет его медлительности уже устал говорить, точнее устали мои пальцы - он бегал быстрее любой из своих жертв, за исключением, может быть, лошадей. А на них он охотился реже, чем более быстроногий пещерник. Ну а быка смилодон мог обогнать любого.

Отредактировано Кот (14 May 2013 15:56:45)

http://fact-planet.ru/index.php?page=sh … mp;id=216:

"Гомотерий являлся одним из самых опасных представителей кошачьих в доисторические времена, обитал в Северной и Южной Америке, Европе, Азии и Африке. Он хорошо адаптировался к условиям среды, включая субарктическую тундру, и прожил 5 млн лет до своего исчезновения 10000 лет назад. Внешне гомотерий отличался от других крупных кошек. Передние конечности были несколько длиннее задних, напоминая гиену. Строение задних конечностей гомотерия указывает на то, что он прыгал хуже, чем современные кошки. Может гомотерий и не был самым большим хищником, но по некоторым находкам видно, что масса этой кошки достигала 400 кг, что больше массы современного сибирского тигра."

"В отличие от смилодона, являвшегося классическим саблезубым тигром, его короткий хвост пропорции тела отличались от настоящего тигра.Махайроды же выглядели как гигантские тигры с зубами-саблями, а также похожими пропорциями и длинным хвостом. Имел ли зверь полосы, неизвестно. Найденные в Чаде, Африка, останки махайрода предполагают, что это существо было одним из самых больших кошек всех времен. Он весил до 500 кг и был размером с лошадь. Охотился на слонов, носорогов и других травоядных. Махайрод выглядел, скорее всего, как гигантский тигр из фильма 10000 лет до н.э."

А не заливает ли автор?

Отредактировано Иван Сергеевич (16 July 2013 19:39:45)

В плиоцене Грузии из крупных кошачьих обитал только гомотерий и динофелис?

Профессиональная этика, старина, в которой нельзя расписываться в некомпетенции,

Так как я не палеонтолог, то моя профессиональная этика не пошатнется от этого. Я если не знаю, говорю прямо, а не молчу (как многие на форуме, это камень НЕ в твой огород, если что). А говорю я потому что ХОЧУ узнать.

Инфы о палеонтологии Грузии у меня мало, ее вообще относительно мало.
Но из того что я узнал из книги Векуа и еще некоторых, а так же из походов в музей, могу сказать, что кроме динофелиса Уайта и гомотерия кренатиденса и забытого мною в предыдущем посте европейского ягуара из крупных кошачьих насколько мне известно никто не обитал. Обитала также так называемая пещерная рысь, но это не крупная кошка. Да, следует отметить - имеется в виду ВЕРХНИЙ плиоцен.

И еще. Динофелис обнаруен из тех же слоев что и гомотерий Давиташвили. Кренатиденс более поздний вид. Не знаю дожил ли до этого времени кренатиденс.

Отредактировано Кот (22 August 2013 15:12:00)

Да у нас здесь и нет профессиональных палеонтологов – только любители…  Этика, разумеется, не пошатнётся – ты вполне корректен, вежлив и приятен в общении, но вот компетенция? Дас ист к тому, что уж тебе, как отцу-основателю, следовало бы держать «марку».

Возможно ты и прав, но я за последнее время в ентой палеонтологии так запутался, что уж, право, лучше порой выглядеть дураком, чем сидеть молча, насупив нос, и "гадать на картах" в попытке найти ответ на интересующий вопрос.
Я честно говоря уже давно палеонтологией не интересуюсь так как раньше. Углубляюсь в эти дебри только тогда, когда хочу узнать о происхождении интересующих меня (и просто любимых) видов или же, чтоб мысленно воссоздать фауну моей родины.

Касаемо динофелиса ты прав. Я снова все напутал. У нас динофыелис абели. А Уайта это мегантереон. И тот и другой мне выпала возможность держать в руках. Даже промеры сделал.

Извини за выдержки из контекста… Про динофелиса Уайта в первый раз слышу. Знаю только о Megantereon whitei. Мабуть, ты чё попутал? А мегантереон у вас был – в Дманиси найден.

Да, перепутал и да, был. Но мегантереон я не помню водился в одно время с гомоетирем кренатиденсом или Давиташвили.


Насчет смилодонов - я пас. Меня интересуют щас только кавказские саблезубы. По смилам у нас Алекс спец.

Да, ещё: у Векуа в «Ачкагыльских позвоночных» упоминается терайлур. Плиоцен нетипичен для нимравид. Возможно это динофелис - можно проанализировать по морфологии, стратиграфии и фаунистическим комплексам.

Да, тераилур описанный Векуа это динофелис абели. В Грузии обитатал вместе с г. Давиташвили. Мегантереон судя по всему появился позже.

И загляни кстатив тему про ископаемую фауну Грузии.

Отредактировано Кот (23 August 2013 00:56:25)

Homotherium serum and Cervalces from the Great Lakes Region, USA:
geochronology, morphology and ancient DNA
CHRIS WIDGA, TARA L. FULTON, LARRY D. MARTIN AND BETH SHAPIRO http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … x/abstract Очень большая плечевая кость гомотерия серум 393мм  из Спринг пещеры, но и очень грацильная ,что это может значить -самка?

shish02 :

Думаю, это молодой самец.

Андрей , что означают цифры в скобках ,где приводится размер черепов в миллиметрах ,к примеру ?  308(26.9). Если у этого молодого самца плечевая кость 393 мм длины ,какой тогда рост у взрослой особи ,выходит гомотерий серум мог быть  выше 125 см в холке .

shish02 :

Алекс :

shish02 :

Думаю, это молодой самец.

http://savepic.su/3268432m.png Андрей , что означают цифры в скобках ,где приводится размер черепов в миллиметрах ,к примеру ?  308(26.9). Если у этого молодого самца плечевая кость 393 мм длины ,какой тогда рост у взрослой особи ,выходит гомотерий серум мог быть  выше 125 см в холке .

Сан-Саныч, в тексте это не указано, но, насколько я понимаю, речь может идти о величине стандартных отклонений. Чисто статистический параметр. В табличке, к слову, перепутаны названия промеров длины черепа.

Да, я это заметил ,серьезная работа ,и такие простые косяки

Алекс :

http://savepic.su/3262318m.png Андрей ,еще такой вопрос ! В таблице указан размер лопатки 257мм (е) это то что нашли ,или примерно восстановленный размер ? Я приблизительно подставил под лопатку фаталиса для наглядности !

Сан-Саныч, 257 мм это примерно восстановленный размер. Там на фото даже масштабная полоска (5 см) приведена+в легенде таблицы указано, что приблизительная оценка

Алекс :

shish02 :

Алекс :

http://savepic.su/3262318m.png Андрей ,еще такой вопрос ! В таблице указан размер лопатки 257мм (е) это то что нашли ,или примерно восстановленный размер ? Я приблизительно подставил под лопатку фаталиса для наглядности !

Сан-Саныч, 257 мм это примерно восстановленный размер. Там на фото даже масштабная полоска (5 см) приведена+в легенде таблицы указано, что приблизительная оценка

В том то и дело что 257мм с шкалой 5см, подходит под фрагментарную  лопатку ,да и 257мм лопатка ,как то не стыкуется по пропорциям с плечевой костью 393 мм ,если это останки одной особи . В общем много не ясного с этим гомотерием !

Точно, Сан-Саныч, твоя правда. Я сейчас страницу с фоткой распечатал, измерил и где-то 255 мм получил. 2 мм понятное дело можно списать на точность измерения по фотографии. Значит, полная длина много больше. Но, интересно, что по некоторым параметрам лопатка также довольно стройная. Например, предостная ямка довольно узкая, если сравнивать с экземплярами из Фрейзенхан. На счет одной особи: в тексте статьи об этом прямо не говорится. Уточняется лишь, что кости посткраниального скелета были найдены  in situ на полу пещеры, т.е. не переносились (только череп имеет следы, указывающие на транспортировку водным потоком). Возможно, что принадлежат одной особи, но надо конечно этот вопрос детально изучать

Молодой, не заматерел еще?