Кот :

То есть макс. скорость овчарки 36 км в час? Значительно меньше не только бурого, но и белого медведя?:-)

Конечно, овчарку, как стоячую даже человек ( Усейн Болт) обгонит.

Бирюк :

400 - 500-килограммовый белый медведь - значительно быстрее, чем 36 км/ч?

За белых не скажу, но Кот еще упоминал бурых медведей, так вот гризли бежит намного быстрее 36 км/ч. Бедная овчарка...

Отредактировано Иван Сергеевич (11 September 2013 18:47:45)

Я про 45 км/ч вроде не говорил. Но он может бежать быстрее овчарки:http://vikna.stb.ua/ru/news/2012/8/6/112226/

"Британские эксперты подсчитали скорость, которая позволила ямайскому бегуну Усейну Болту выиграть золото Олимпиады-2012.

Как свидетельствуют подсчеты, Болт в финальном забеге на стометровке развил невероятную для человека скорость - 37,38 км/ч.

Это позволило ямайскому спринтеру пробежать дистанцию в сто метров за 9,63 секунды, что является новым Олимпийским рекордом.

Эксперты отмечают, что эта скорость почти в два раза меньше, чем у знаменитых лондонских голубей и почти в пять, чем у ястреба Уиллоу, являющегося символом Олимпийского стадиона в Лондоне.

Однако скорость Усейна Болта в четыре раза превосходит возможности Олимпийского чудища Венлока, который может передвигаться с максимальной скорость лишь в 9,93 км/ч.

Напомним, что впереди у четырехкратного Олимпийского чемпилона еще два старта в Лондоне - 200 метров и королевская эстафета - 4 по 100 метров, где он сможет улучшить свои рекорды."

И то, как я понял, это его средняя скорость в том забеге, а пиковая должна быть еще больше.
Овчарка отдыхает.

Вы всерьез сравнивает четвероногих, специализированно-бегающих хищников с человеком при сравнении пиковых скоростей?
Не стыдно глупости писать?

Обращаю внимание, что речь идет о забегах на умеренно длинные дистанции, а не о безостановочной ходьбе с медленной скоростью под полуденным солнцем. В последнем варианте человек действительно обставит большинство четвероногих млекопитающих, благодаря более эффективной энергетике движений и теплоотведению. Но о победе на скорость говорить странно...

Бирюк, специально для тебя - если доходишь до таких утверждений (собака бежит со скоростью человека или медленнее) - почему бы тебе не выйти в февральскую ночь в голом виде без оружия к волчьей или бродяче-собачьей "свадьбе"? - Тебе же ничего не грозит, ты ведь быстрее. (и как человек - выносливее).

Остальным - вам не приходило в голову задуматься над тем, почему во всех инструкция по пребыванию на территории национальных парков запрещается убегать от медведей. Почему черным по белому везде написано: "не пытайтесь убегать - это невозможно"? Если люди "бегут быстрее псовых" - а псовые по определению бегают быстрее медведей - почему людей призывают не провоцировать медведей попытками к бегству? Это, наверное, всемирный заговор против бегунов.

=============

Тема - ликаоны ли гиеновые собаки.
Гиеновые собаки загоняют леопарда на открытом месте на счет раз. Импалу - на счет раз-два. Каким образом? Ведь они медленные очень?

скорость на второй половине стометровки в 37,38 км/ч. Это больше многих пород собак.

Атрокс... но это же тогда калеки, а не собаки... Что это за собака, которая бежит медленнее человека...? НЕ-уродцы вроде таксы или диванного шпица с ногами по 5 см длиной? Если о таких речь идет - тогда понятно.
Но если о немецких овчарках - это значит, овчарка искалечена травмой, у нее разрастания костной ткани в суставах, сломанный и заживший позвоночник, растяжение связок, порок сердца или еще что-нибудь в этом роде. Больное животное, в общем.
Все же собаки - потомки волка. Ну не может даже изуродованное доместикацией животное быть настолько медленным, имея такого предка.

Плохо, что мы тему "гиеновые собаки" засираем.

Отредактировано Miracinonyx (11 September 2013 21:07:55)

- Соответственно. Я так понимаю, что хозяйка таксы гарантирует, что эта форма домашней собаки, выведенная для передвижения внутри нор и вовсе не для бега - догоняет человека.
В таком случае к чему все эти россказни, что прочие породы домашней собаки бегут примерно со скоростью человека, включая овчарок? (которые, на минуточку, призваны охранять стада домашней скотины от волчьих стай)
Откуда вы весь этот бред берете, про собак, чья скорость бега равна бегу человека?!

Если вы решили сходить с ума по поводу сверх-консервативного подхода к оценке скоростей движения разных видов животных - ну, в таком случае, будьте любезны ТОТ ЖЕ подход применять к человеку.
И тогда станет ясно, как день, что тот карибский негр (не помню, как он называется, какой-то "усатый шуруп"), бегающий со скоростью 37,4 км/ч - такое же отклонение от нормы, как тот монстр, который не может разогнаться быстрее 9,7 км/ч.
А нормальные люди бегают в среднем со скоростью километров 15-20 в час, и не быстрее.

Тема - ГИЕНОВЫЕ СОБАКИ

Гиеновые собаки бегают быстрее таксы. Они также бегают быстрее медведя, быстрее кролика и даже быстрее шурупов.

Кот :

Ну потому что не все люди такие бегуны как Уэйн и даже не все бегуны такие как Уэйн. :-)

Тонко подмечено, Артём. Если ещё добавишь к этому, что мировой рекорд Стар Тайтла отнюдь не означает, что с такой же феноменальной скоростью обязаны бежать не только все псовые, но даже все остальные кинодромные грейхаунды, - если добавишь это, то хуже не будет.

Отредактировано Бирюк (11 September 2013 22:07:10)

Скорость гиеновой собаки привышает скорость хорошего спринтера (~37-42км/ч).
И ни один лев не разовьёт скорость в 50 км/ч, товарищи... Оо они тяжелы и физически не приспособлены к такой скорости. Короткий спринт на 25 метров от силы, пока жертва не успела разогнаться и... всё. Лев выдохся.

Miracinonyx :

Сильно заниженные данные, Бирюк (вроде льва, который "не в силах бежать быстрее 40-50 км/ч") кстати, также нуждаются в доказательствах...

Глеб, не приписывай мне тех слов, которых я не произносил. Я ни разу не сказал, что лев "не в силах бежать быстрее 40 - 50 км/ч" (а если сказал ненароком, будучи под шафе, да забыл, то покажи мне этот пост, и я собственноручно вычеркну его ). Я писал: до 50 - 55 км/ч; для самцов - ближе к первому числу, для самок - ко второму, хотя, разумеется, всё индивидуально и будет зависеть от конкретной особи и других факторов (правда, помимо этого я давал ещё некоторые пояснения касательно непроизводного предлога "до" и связанных с ним иллюзий, невольно возникающих в человеческом сознании, что, на мой взгляд, является истиной, которую я готов подтвердить и сейчас).
   Но поскольку тема у нас всё же о ликаонах, то вернёмся к ним. Скорость 60 км/ч (именно 60, а не 56, например) по отношению к гиеновым собакам мне не даёт пока применить знание максимальной скорости (с непроизводным предлогом "до") русских псовых борзых (нормальных, охотничьих, а не декорашек, -  грейхаунда Стара Тайпа вместе с ямайцем Усэйном Болтом призываю оставить в покое хотя бы на время). Весь экстерьер борзой (при желании можно рассмотреть его во всех подробностях) и искуственный отбор этой породы в одном конкретном направлении - для достижения максимальной скорости на короткой дистанции - не позволяет считать, что гиеновая собака превзойдёт её в быстроте бега. Эволюция ликаона шла несколько иным путём (не столь узконаправленным), - он скорее стайер, чем спринтер (и в этом смысле ближе к средне-азиатской борзой тазы, немного уступающей РПБ в скорости, но более выносливой), к тому же наделённый относительно мощными челюстями (и черепом) для удержания крупноразмерной (в сравнении с ним) добычи. В отличии от узкоспециализированной борзой.
   Ну вот как-то примерно так.
   А теперь маленький, но каверзный вопросик ко всем: почему гиеновая собака не обзавелась размерами и весом "средне-русского" волка (40 - 50 кг), как минимум не менее быстрого, чем она? Разве такие параметры не пошли бы ей на пользу в противостоянии с серьёзными конкурентами, наподобие пятнистых гиен, равно как и в охоте на крупную и достаточно обороноспособную добычу?

Отредактировано Бирюк (13 September 2013 16:03:26)

Вот довольно странный видеоролик - совместная охота одинокой гиены и четверки гиеновых собак.
http://www.youtube.com/watch?v=vZmUlU038C0
Качество съемки хорошее, это HD. Показательно сравнение движений во время бега у гиены и у гиеновых собак.
Любопытно, что гиена без колебаний преследовала несчастную антилопу в глубокой воде, а ликаоны напали только после того, как жертва выбежала на отмель.

Предупреждение - сама по себе сцена отвратительная, смотреть достаточно мерзко, как и на всех коллективных убийц.

==============================================================

Здесь фильм продолжительностью 47 минут о гиеновых собаках Lycaon pictus.

http://www.youtube.com/watch?v=LF-OhcOA … WYPfwFD_0o

Снят он в идиотской манере, но кадры есть интересные - устройство логова, жизнь детенышей, взаимодействие между собаками и т.п.
Без перевода, но текст там достаточно тупой, поэтому потеря ее велика.
Сказано, что группировки самцов в стае  - это братья, а группировки самок - сестры. При этом размножается только альфа-пара, все нижестоящие обязаны помогать выращивать щенков. Статус щенков очень высокий в сообществе , и их количество превышает численность выводков у любого другого вида псовых.
Иногда верховная самка забирает себе в семью щенков нижестоящей самки, если та входит в течку и рожает. Родная мать прогоняется и не имеет права возиться со щенками.
(Как я понимаю, материнский инстинкт у ликаонов очень силен и верховная самка приходит в восторг от еще большего числа щенков у нее на шее. При этом лишение настоящей матери права заботиться о детях - наказание серьезное).

Социальная модель ликаонов - матрилокальная, как у львов. Дочери остаются в родной стае, а подрастающие самцы покидают ее, выселяясь на свободные территории и уходя от места рождения на расстояние до 200 км. Во время выселения они вынуждены пересекать участки чужих стай, причем самцы резидентной стаи могут убить мигрирующих юнцов. Предпочитаемая модель поведения молодых братьев - кратковременное пребывание на чужой территории и маркировка своих следов. Местные самки, наталкиваясь на эти метки могут принять решение присоединиться к ядру молодой новой стаи. Целевых попыток напасть на резидентных самцов молодые мигранты не предпринимают и стараются избегать столкновений, адресуя свое внимание лишь местным самкам.

Наиболее опасный враг - лев. Убийства гиеновых собак со стороны львов - самая частая причина смерти.

Иногда убить взрослую гиеновую собаку успевает леопард, причем делает это виртуозно и очень быстро, нападая из засады, как желтая молния, пока одинокая собака чуть отходит в сторону от других. Мгновенно хватая собаку, леопард вспрыгивает вместе с ней на дерево и душит ее там, подвешивая труп среди ветвей и глядя сверху на беснующуюся внизу стаю, не успевшую среагировать во-время.

Отмечено, что леопард представляет собой достаточно серьезную угрозу для гиеновых собак, поскольку он непревзойденный "ниньдзя" и изредка может позволить себе рискованное "развлечение": зафиксироаны ситуации, когда леопард каждую ночь приходил к логову гиеновых собак и утаскивал по одному щенку. Вполне очевидно, что пятнистая тень прекрасно представляла себе распорядок дня своих врагов и уничтожала их потомство во время отлучек стаи на охоту. Одинокая нянька, охраняющая щенков возле норы, ничего не могла противопоставить леопарду, спускающемуся в нору за щенком.

При столкновениях с гиенами собаки не очень уверены в себе и при равной численности отступают всегда. В ситуациях борьбы за добычу гиены оттесняют собак, имея численность стаи в два и даже три раза меньше, чем у собак.
В ситуации угрозы щенкам собаки более отчаяны, а гиены более осторожны, но при равном числе они способны оттеснить собак практически до границ логова.

Сигнал опасности у гиеновых собак - низкое взрыкивание. Щебет и свист - звуки возбуждения, и часто издаются на охоте либо при столкновениях с гиенами или одиноким леопардом.

Однако при появлении льва или какой-либо не понятной для собак угрозы - издается низкое брюшное взрыкивание и стая бросается на утёк.

Среди причин смерти ликаонов серьезное место занимают инфекционные болезни, включая чуму, особенно в детском возрасте. Очень частый источник заражения - домашние собаки негров, живущие вокруг деревень, с которыми контактируют ликаоны.

Наиболее обычная жертва гиеновых собак - лесостепные антилопы типа импалы.
Процент успешных охот самый высокий среди хищников Африки, достигая уровня в 50%.
Охота проходит строго коллективно, нападений на жертву в одиночку практически не бывает.
Ликаоны передвигаются практически всегда бегом - либо рысью, либо, чаще, легким галопом. Причем отмечено, что с началом движения, конечной целью которого является еда, они рассыпаются по саванне горизонтальной цепью и постепенно ускоряют движение, переходя с рыси на медленный и затем все более быстрый галоп, в пределе достигающий скорости около 45 миль в час (72 км/ч???).

Что важно - во время такого бега собаки НЕ ОХОТЯТСЯ - все это представляет собой не более, чем "утреннюю зарядку", разогревая мышцы и взбадривая настроение стаи. Одновременно такие пробежки направлены на улавливание всех окрестных запахов, после чего уже начинается собственно охота.

Отредактировано Miracinonyx (12 September 2013 05:10:20)

Miracinonyx :

постепенно ускоряют движение, переходя с рыси на медленный и затем все более быстрый галоп, в пределе достигающий скорости около 45 миль в час (72 км/ч???).

Так хорошо всё шло в этом повествовании, и - на тебе: 72 км/ч !  Как у рекордсмена-грейхаунда, который, по сути своей, является больше отклонением от нормы, чем нормой (что-то наподобие твоего любимого ямайского Болта ). И самое потешное, что ликаоны, оказывается, делают это в виде "утренней разминки".
   Они что, сговорлись что ли, эти зоологи, собирающие и поставляющие нам данные? Ревизию у них давно никто не проводил? Скрупулёзного Алекса бы туда, - на разборки.
   Или это журналюги крутят как хотят?

Отредактировано Бирюк (12 September 2013 13:27:53)

предполагаю, что РБП бегает быстрее домашней лошади под всадником, т.е. километров под 70 в час?

Глеб, зайди в эту тему и почитай последнее сообщение - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=230&p=10
Английская скаковая лошадь быстрее РПБ намного, из собак только грейхаунд ей конкурент. Она возможно быстрее даже кулана. Лично я думаю так.

Отредактировано Кот (12 September 2013 12:01:55)

"Около 45 миль в час" - сколько это будет? 72 км/ч? Или 60 км/ч? Мили ведь всякие разные бывают, в каких именно измеряют скорость в автомобилях?

Обычно миля это 1,8 км. Значит 81 км в час.

Невероятно для кого?
Для лучших представителей грейхаундов, спринбока и вилорога (необязательно супер-пупер) вполне реально.
А система действительно тупорылая.

Отредактировано Кот (12 September 2013 13:58:32)