Wladimir :

http://e-fotek.pl/images/62027672360071587228.jpg

Кот :

А американские медведи крупнее российских. Естественно не гризли, а кодьяки

Не совсем так, гризли также крупнее (в среднем) российских бурых мишек, разве что наши камчатские наравне. Гризли- второй по размерам бурый медведь в мире после кадьяка.

Гризли и бурый медведь
"Интересно, что в американской литературе всячески воспеваются сила, агрессивность и мощь бурого медведя, который носит жаргонное название «гризли». На самом жнее деле, «гризли» - это не отдельный вид медведя, а всего лишь другое, американизированное, наименование самого обыкновенного бурого медведя – Ursus arctos.
Не менее любопытно и то, что под названием «гризли» фигурирует бурый медведь внутренних районов Американского континента, который по габаритам нисколько не отличается от медведей Прибайкалья, Якутии и Енисейского края – то несть, вполне так средненький себе бурый медведь.
А вот по-настоящему крупные медведи, которые  обитают на полуострове Кенай, островах Адмиралтейства, а также островах Кадьяк, Шуяк и Афогнак (и которые, без сомнения, являются крупнейшими бурыми медведями мира) в американском охотничьем жаргоне называются именно что brown bear, то есть – «бурый медведь». Название «гризли» прочтно абонировано для медведей внутренних районов страны.
И я должен сказать, что разница в этих названиях, похоже, отражает разницу в восприятии бурого медведя русскими и западноевропейскими поселенцами.

Сопоставление североамериканского медведя гризли и нашего отечественного бурого медведя носит, без сомнения, очень и очень субъективный характер. Но причина этого противопоставления вовсе не в характере самих медведей – он на обоих материках примерно одинаков. Суть в том, как этот характер воспринимался встретившимися с этим зверем людьми.
Кем ведь были первопроходцы и первопоселенцы американского континента?
Это были добропорядочные ганноверские бюргеры и люмпены Белфаста, французские гугеноты и английские левеллеры, голландские торговцы и швейцарские минориты. В их собственных странах бурые медведи уже давно отошли в область преданий и легенд, в лучшем случае сохраняясь в самых глухих горах как объект аристократической охоты. И эти же люди, приехав в Новый Свет сразу же встречали в огромном количестве медведя черного – американского барибала. Этот самый черный медведь – наверное, самый безобидный и фруктоядный из всего семейства настоящих медведей (в отличие от своего азиатского двоюродного братца – медведя гималайского).
Именно с этим медведем первые американцы сосуществвовали вплоть до начала продвижения на Запад. Конечно, и разозленный барибал, особенно будучи ранен и загнан на дерево, норовил то порвать незадачливому охотнику физиономию, а то и снять скальп. Но учитывая, что средний вес аппалачского барибала равен 80 килограммам, а степень храбрости медведя обычно находится в прямой пропорции с его размерами, понятно, что такие случаи не были регулярными.
Однако, в тот момент, когда поселенцы тронулись на Запад, они повстречали совершенно другого зверя – медведя бурого, который был почти в три раза больше барибала и настолько же плотояднее. Встреча с этим зверем произвела на пионеров такое впечатление, что этот медведь почти сразу же заслужил прозвище «самого грозного хищника всех времен и народов».
Почему, однако, создается впечатление, что такое представление создалось в литературе именно в результате контраста между гризли и барибалом?
Дело в том, что в этот же самый исторический промежуток времени Западное побережье Североамериканского континента осваивали русские мужики. Причем вместе с беспощадными промышленниками там же оказывались и вполне просвещенные любознательные офицеры, и даже натуралисты – как тот же Николай Вознесенский, собиравший зоологические коллекции на Аляске и в Калифорнии – в самых медвежьих местах Америки (которые в то время там не были даже САСШ). Тем не менее, никто из них не удосужился даже упомянуть об обилии медведей в этих местах, не то, чтобы отзываться о них, как о свирепых и беспощадных хищниках!
Причина этого явления проста и понятна – русские имели к медведям многовековую привычку, а американо-европейские пионеры в массе своей ее утратили."

Кот :

А мы и не знали... Вам не надоело выступать на форуме исключительно в роли биоробота-цитатника?

Ваш "комментарий" непосредственно относится к данной теме "Бурый медведь"?????????

Кот :

А мы и не знали

А если знали, Артём, то почему тогда я не почувствовал хотя бы толики разумного понимания по данной теме, а увидел лишь реющий в рассуждениях звёздно-полосатый флаг?

Кот :

А причем тут американский флаг?
Ни в каких нормальных источниках, ни в русских, ни в американских не говорится о том, что гризли отличается особо крупными размерами. Хотя, это далеко не самый мелкий подвид бурого медведя.

Гризли это не  подвид бурого медведя.

Бирюк :

Иван Сергеевич :

гризли также крупнее (в среднем) российских бурых мишек, разве что наши камчатские наравне. Гризли- второй по размерам бурый медведь в мире после кадьяка.

А куда мы засунем маньчжурский подвид с ДВ?  ?

"А куда мы засунем маньчжурский подвид с ДВ?"

Надо отметить,что в зависимости от времени года ,возраста (количество "взрослых" и матерых медведей в выборке),кормовой базы,интенсивности охоты и браконьерства даже в одном районе (по годам) вес одного и того же подвида бурого медведя может здорово отличаться.
Все эти параметры могут варьировать по годам.
Вот посмотрите:
Средний вес для "взрослых" самцов бурого медведя из Йеллоустон по разным источникам:
193,3 кг,222кг ,245 кг,от 363 кг to до 500 кг

"Reliable data on measurements of grizzly bears exist for populations in the Brooks Range of Alaska (Rausch 1963), the Yukon Territory (Pearson 1975), and the Yellowstone ecosystem (Craighead and Craighead 1973b). Weights of large adult animals from the Yellowstone ecosystem ranged from 158 to 204 kg for females, and from 363 to 500 kg for males. Average weights and physical dimensions by age classes of Yellowstone grizzly bears are given in table 25.1 (J. J. Craighead unpublished data)."

Craighead, J. J., and J. A. Mitchell. 1982. Grizzly Bear. Pp. 515-556 in J. A. Chapman and G. A. Feldhamer (eds.). Wild Mammals of North America: biology, management and economics. John Hopkins Univ. Press, Baltimore, MD.
Тут всё подробно
http://shaggygod.proboards.com/index.cg … amp;page=1
По некоторым источником я могу доказать, что медведи в Румынии никак не меньше, чем в маньчжурской тайге :
Вот посмотрите:

http://www.safariclub.ru/trofy.php?acti … &id=24
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … _Vol_9.pdf

Я до сих пор не знаю где обитает самый большой медведь на на Дальнем Востоке России.
По моим наблюдениям речь выглядит так.
Камчатские охотники  утверждаю что у них самые крупные медведи.Сахалинские охотники утверждают то же самое о своих медведях . Это показывают только как работает местный патриотизм.А, как есть на самом деле? Точно не знаю .
Кстати у М.Кречмара молодой самец  весом  около 600 кг "был убит и вовсе на среднем Анадыре".Значит что  на Чукотке бывают крупные медведи.
Ранкинг, по моему:Камчатские бурые медведи >медведи Сахалина .
Бурые медведи, обитающие в Сахалинской области по размерам примерно равные  "манжурским ".
Бирюк .Надо принять поправку что все это выдумки "биоробота-цитатника"

Отредактировано Wladimir (16 September 2013 17:59:40)

Камчатый крупнее и в среднем и максимально.

а вот по максимуму большинство подвидов бурого мишки примерно одинаковы; огромные тушки 400+ кг встречаются  везде.

Это вообще что и, главное, откуда?
Гималайский подвид и сирийский весом в 400 кг? Ты видел такое??

Отредактировано Кот (15 September 2013 19:34:03)

Иван Сергеевич :

Wladimir, а что скажете о сравнении размеров и массы тела гризли и камчатских/сахалинских популяций? Всегда считал, что гризли в среднем крупнее, а вот по максимуму большинство подвидов бурого мишки примерно одинаковы; огромные тушки 400+ кг встречаются  везде.

"Всегда считал, что гризли в среднем крупнее"
Откуда вы это взяли?

"огромные тушки 400+ кг встречаются  везде"
Oгромные тушки это 600 и более.

Кот :

Камчатый крупнее и в среднем и максимально.

Самец камчатского весит в среднем более 275 кг? Если да, тогда соглашусь.

Кот :

Это вообще что и, главное, откуда?
Гималайский подвид и сирийский весом в 400 кг? Ты видел такое??

Нет-нет, речь только о гризли и наших дальневосточных бурых медведях, я ведь их сравниваю. Тушки 400+ встречаются и там и там.

Иван Сергеевич, ты читал Барышникова? Точные цифры - там. Камчатский один из крупнейшийх подвидов Евразии, наряду с уссурийским. Не намного мельче кодьяка и медведя Далла.

Всвязи с разгоревшейся дискуссией...

Отредактировано Бирюк (22 September 2013 05:42:34)