Зоологический форум / Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin · 21 June 2013 11:56:13

Выходит 28 октября 2013 г.

Crazy Zoologist · 21 July 2013 18:31:11

Behavioral Implications of Saber-Toothed Felid Morphology

VitaliVV · 02 August 2013 06:06:20

Пароль просит

Crazy Zoologist · 02 August 2013 09:27:37

Либо kot либо crazy.

VitaliVV · 02 August 2013 09:31:50

Спасибо!
Буду изучать в меру сил)

Иван Сергеевич · 24 August 2013 21:08:14

http://zeleneet.com/okazalos-chto-vymir … niem/6536/ Оказалось что вымирание саблезубых кошек никак не связано с голоданием

VitaliVV · 26 August 2013 05:25:43

Странная статейка...

Crazy Zoologist · 06 September 2013 22:41:34

Где-то Андрей (Шиш) писал про строение резцов гомотерия и прикус. Я спросил у кого еще такое было и он мне ответил что у ксеносмила. Щас посмотрел на черепа смилодонов. У них вроде тоже нечто подобное было, только выражено в меньшей степени?

Crazy Zoologist · 08 September 2013 14:05:11

Five-Million-Year-Old Saber-Toothed Cat in Newly Discovered Genus Discovered in Florida

Алекс · 08 September 2013 14:18:44

http://www.psjournals.org/doi/abs/10.16 … lCode=pbio Morphological convergence of the prey-killing arsenal of sabertooth predators

lior · 04 January 2014 22:39:59

Уважаемые специалисты по саблезубым! Нужен ваш совет.
Мне на заказ моделируется череп Homotherium. (буду делать подвеску-брелок в виде анатомически точного мини-черепа этого животного).
Моделируется по фотографиям, без сопоставления в промерами и тд., "на глаз".
Проверьте, пожалуйста, кому не лень-правильно ли!
Спасибо!

Алекс · 04 January 2014 22:46:11

lior :
Уважаемые специалисты по саблезубым! Нужен ваш совет.
Мне на заказ моделируется череп Homotherium. (буду делать подвеску-брелок в виде анатомически точного мини-черепа этого животного).
Моделируется по фотографиям, без сопоставления в промерами и тд., "на глаз".
Проверьте, пожалуйста, кому не лень-правильно ли!
Спасибо!http://s006.radikal.ru/i213/1401/d2/c0de190e4bd0.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1401/2a/43c05bdfa316.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1401/7b/f34540beca68.jpg
http://i078.radikal.ru/1401/67/60d3d510ef61.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1401/7d/c51ae9d8863d.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1401/18/0f88b4b4d703.jpg
http://i062.radikal.ru/1401/63/1b78bc3eec44.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1401/df/b03608f2cd09.jpg
http://i069.radikal.ru/1401/44/d9adfafb69e2.jpg
http://s020.radikal.ru/i721/1401/dc/b1968fa6287c.jpg

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 7&p=16 Есть специальная тема ,перенеси пост туда .

Сorvin · 04 January 2014 23:06:53

Хм, специалисты, конечно же, в ПИНе и ГИНе находятся. И наиболее компетентно Вам бы ответила Марина Владимировна Сотникова)))), как наиболее сведущий палеонтолог по махайродам Палеарктики, но орбита её интересов, к сожалению, находится в другой сфере.
Всё же позвольте чуть ляпнуть. Всё же общая морфология черепа на вполне достойном уровне (кроме нижней челюсти). Самый большой "косяк" - отсутствие постклыковых зубов на нижней челюсти (ну, тут уж непростительно) и слишком широкий "разлёт" верхнечелюстного зубного ряда.
А Ваш заказчик весьма сведущ в данных вопросах? Что Вам стоит слукавить, сударь...

shish02 · 07 January 2014 19:24:00

Алекс :
lior :
Уважаемые специалисты по саблезубым! Нужен ваш совет.
Мне на заказ моделируется череп Homotherium. (буду делать подвеску-брелок в виде анатомически точного мини-черепа этого животного).
Моделируется по фотографиям, без сопоставления в промерами и тд., "на глаз".
Проверьте, пожалуйста, кому не лень-правильно ли!
Спасибо!http://s006.radikal.ru/i213/1401/d2/c0de190e4bd0.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1401/2a/43c05bdfa316.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1401/7b/f34540beca68.jpg
http://i078.radikal.ru/1401/67/60d3d510ef61.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1401/7d/c51ae9d8863d.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1401/18/0f88b4b4d703.jpg
http://i062.radikal.ru/1401/63/1b78bc3eec44.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1401/df/b03608f2cd09.jpg
http://i069.radikal.ru/1401/44/d9adfafb69e2.jpg
http://s020.radikal.ru/i721/1401/dc/b1968fa6287c.jpg
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 7&p=16 Есть специальная тема ,перенеси пост туда .

Добавлю к замечаниям Игоря следующие рекомендации
1)нижнечелюстных отверстий можно изобразить два
2) верхний хищнический зуб надо немного уменьшить - у вас явный перебор
3) будете "вставлять" нижние зубы имейте ввиду, что их всего три (р3 - тот зуб, который будет ближе всего к клыку надо делать маленьниким, колышкообразным, от следующего за ним р4 он часто отделен маленькой диастемой)

shish02 · 07 January 2014 19:28:03

Да, и еще одно замечание - затылок должен быть более вертикальным. У вас гребень слишком сильно отведен назад.

Сorvin · 28 February 2014 21:24:04

Раньше североамериканских махайродов считал таксономическими «выкидышами», теперь мнение изменилось.
Валидными являются Machairodus catocopis (версия евразийского M. aphanistus) и М. coloradensis (ипостась евразийского подрода Amphimachairodus) – очевидно, оба являются иммигрантами палеарктических регионов.
Род Nimravides – эндемичная линия саблезубых кошек Нового Света, сходная с махайродусами конвергентно. Вероятно, производная от некоей формы североамериканского Pseudaelurus.
Как и другой эндем - смилодон.

shish02 · 01 March 2014 14:00:11

Pseudaelurus - это "солянка", которую, по всей видимости уже начали растаскивать по другим родам - кто-то уходит в Styriofelis, а кто-то - в Nimravides. С этим родом проблем не меньше, чем с Machairodus

Сorvin · 02 March 2014 23:42:58

В том-то и дело, Владиславович: как начал дентокраниос махайродов штудировать – вылез на «пара-саблезубов» - лишний раз убедившись, что «переходных» форм почти нет; миоценовые группы саблезубых требуют ревизии (включая Metailurini и учитывая множество находок в палеарктическом регионе, описываемые как Machairodus sp.); в роде Machairodus (согласно их хроногеографического распределения) должна быть дифференциация не на уровне подродов, а по родовому статусу.
И, в третьих (хотя, разумеется, на это право не имею, т.к. с материалом не работал; исключительно по коллегиальным выводам) – по саблезубым кошкам Неарктической области:
1. Представители рода Megantereon никогда берингийский перешеек не пересекали, дас ист – исключительно продукт Старого света.
2. Единственный «старосветский помещик», появившийся после экспансии псевдайлуровых кошек – гомотерий.
3. Представители родов Nimravides и Smilodon (как и Xenosmilus) – эндемы. Заслуживающие внимания и уважения как формы, не имевшие аналогов: первые с точки зрения аналогов махайродонтных форм на североамериканском материке, впоследствии вытесненные более активными азиатскими махайродами (видимо, чистые конвергенты и не больше); а вот перед вторыми стоит снять шляпу и восхитительно удивиться, почему подобные формы столь экстремальных хищников не появились хотя бы в северо-восточном Китае…
P.S. Андрей, мыслЕй много, я тебе через пару дней в личку отпишусь, как контекст оформится. Надеюсь, тоже, посоветуешь - хотя бы по итогу. Старина, уж извини (ну, сегодня день всепрощения), офф-топить не хочу...
Твой материал пригодился, громадное спасибо. А у меня сейчас idea-fix: составляю матрицу по морфопризнакам махайродотных черт, начиная от архаичных "псевдокошек", через всех "ярких" саблезубов и заканчивая прогрессивно-специализированными формами. Не знаю, как получится - но по другому для себя с махайродами разобраться не выйдет. Вот правда, дружище, лично мне нужна конкретика и система. Конечно, за "фундамент" беру мнение М. В. Сотниковой, но в её "подручных" у меня работах нет её взгляда на поздние находки африканских махайродов и не берётся во внимание неарктический регион (североамериканские махайроды).
Надеюсь, в личном общении Марина Владимировна просветит или отпустит щелбана, но только тогда, когда наберусь нахальства и всё же мою Королеву побеспокою.
Дай бог, хотя бы подальше не пошлёт...

Сorvin · 06 March 2014 00:32:01

Ознакомился со статьёй Christiansen. 2012. «Phylogeny of the sabertoothed felids (Carnivora: Felidae:Machairodontinae)» Cladistics рр. 1–17. Даже при глубоком уважении к господину Перу некоторые положения вызывают недоумение.

1. Группа базальных махайродонтных кошек, которые в тексте обозначены как Eumachairodontia - Promegantereon ogygia, Machairodus aphanistus и Nimravides. Пусть на его совести осторожное предположение о том, что Nimravides не должны принадлежать к махайродонтам и «базальность» M. aphanistus, который был всё же сравнительно уже прогрессивным саблезубом – смешение их в одной тарелке вместе с промегантереоном выглядит забавно.
2. Христиансен выделяет в подсемействе Machairodontinae три трибы и осмелюсь прокомментировать каждую. Первая - Metailurini (Metailurus, Dinofelis). В своей монографии Верделин и Льюис (2001, «A revision of the genus Dinofelis») утверждают о парафилии этой группы. Мало того – они также выдвинули предположение, что некоторые виды Dinofelis на самом деле должны быть отнесены к другим формам. Учитывая это, филогенетические линии D. barlowi, D. cristata и D. petteri не объединены, хотя выбор именно этих видов не вполне понятен – имеются более разнящиеся формы...
3. Триба Homotherini (Machairodus [Amphimachairodus], Homotherium, Xenosmilus). Согласно выводам Христиансена, различия между Homotherium crenatidens и H. latidens заключаются только в морфологии скуло-челюстного шва, что не выходит за рамки внутривидовой изменчивости. Однако он тут же соглашается, что морфологическая идентичность между ними невозможна, так как эволюционные преобразования между ранневиллафранкскими и средне-поздневиллафранкскими гомотериями весьма заметны. Тогда зачем вообще об этом упоминать?
4. Триба Smilodontini (группа Promegantereon - Paramachairodus, Megantereon, Smilodon). Вообще без комментариев…
5. И последний, контрольный выстрел – трибы Machairodontini у него вообще не существует… Все представители рода Machairodus у него раскиданы по другим кладам. Да, между морфотипами валлезия и раннего туролия присутствуют отличия, выраженные в степени развития (редукции) метаконидно-талонидного комплекса нижнего хищнического зуба, подбородочного отростка, резцового ряда, верхнего клыка и т. д. – но все они представляют прогресс специализации одной филогенетической линии.

Вабик · 06 March 2014 00:40:23

Сorvin,глянь сюда и поясни,по возможности)) - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 36#p369436

Сorvin · 06 March 2014 21:28:03

Да, дружище, я видел и отслеживаю. У меня есть инфа и приватные соображения по этой группе львов, но нужно подумать.
По вышеизложенному посту - слегка погорячился, но аксиальная мысль остаётся такой же. Лично для меня схема очень неудобная, поэтому некоторые выводы, идущие вразрез с текстовым вариантом и вызвали негативный диссонанс.

Юра · 22 April 2014 22:34:13

Metailurus anceps, находка 1982 г. из позднего миоцена Хаджидимово (Hadjidimovo) на юго-востоке Болгарии.

Crazy Zoologist · 11 May 2014 15:25:15

Как думаете, что могло повлиять на вымирание динофелиса? Уж точно не обеднение мегафауны.

shish02 · 11 May 2014 21:20:55

Кот :
Как думаете, что могло повлиять на вымирание динофелиса? Уж точно не обеднение мегафауны.

Слишком высокая конкуренция + тренд в сторону открытых ландшафтов + возможный прессинг со стороны гоминид. На открытых пространствах в раннем плейстоцене (около 2-1,5 млн.) ему приходилось конкурировать с гомотерием (вымирает в Африке почти тогда же), львами (или их предками), кучей гиен (включая гигантскую Pachycrocuta brevirostris), гиеновыми собаками. И это при тенденции сокращения закрытых ландшафтов, где тоже имелись конкуренты вроде мегантереона и леопарда. В этом африканском вымирании загадок много. Например, вымирание динофелиса объективно должно было улучшить шансы на выживание мегантереона, но он вымирает. Исчезновение пахикрокуты должно было благоприятствовать гомотерию (как и открытые ландшафты), но он вымирает вскоре после исчезновения Pachycrocuta brevirostris и т.д.

Отредактировано shish02 (11 May 2014 21:22:52)

Crazy Zoologist · 12 May 2014 07:56:06

Слишком высокая конкуренция

С кем? В Африке так или иначе леса были всегда. Разве нет?

Объявление

#1451 21 June 2013 11:56:13

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1452 21 July 2013 18:31:11

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1453 02 August 2013 06:06:20

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1454 02 August 2013 09:27:37

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1455 02 August 2013 09:31:50

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1456 24 August 2013 21:08:14

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1457 26 August 2013 05:25:43

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1458 06 September 2013 22:41:34

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1459 08 September 2013 14:05:11

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1460 08 September 2013 14:18:44

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1461 04 January 2014 22:39:59

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1462 04 January 2014 22:46:11

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

lior :

#1463 04 January 2014 23:06:53

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1464 07 January 2014 19:24:00

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс :

lior :

#1465 07 January 2014 19:28:03

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1466 28 February 2014 21:24:04

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1467 01 March 2014 14:00:11

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1468 02 March 2014 23:42:58

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1469 06 March 2014 00:32:01

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1470 06 March 2014 00:40:23

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1471 06 March 2014 21:28:03

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1472 22 April 2014 22:34:13

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1473 11 May 2014 15:25:15

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#1474 11 May 2014 21:20:55

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кот :

#1475 12 May 2014 07:56:06

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Board footer