Victor :

Собака не имея опыта скорее всего даже отличит дикого агрессивного кабана или лишь пра-правнука кабана, полудикого. И по разному среагирует.

Так ты сам и ответил на свое же написанное. Уровень агрессии разный, гормональный фон, совсем    другой запах и тд.

Georgiy :

Victor :

Артур :

И что это докажет?

А то, что ни разу не видя этих зверей и агрессивно на них реагируя, будут демонстрировать разное по смелости поведение.

Если бы собакой вела интуиция то например до при травки на медведя усаживаю собаку в машину она бы туда сопротивлялась бы лезть, чуюла бы что это плохо может кончится. Скорей интуиция свойственна больше волкам. Отсюда и выражение "волчье чутье".
В общем считаю интуиция не свойственна для хорошего кетч дога, скорее инстинкт преобладает над ней.

Это хорошо,что ты признаешь наличие интуиции у волка,некоторые также бы посчитали,что волк руководствуется только инстинктами.И у собак также в той или иной мере есть интуиция,очень сильно она у дворняг развита.У хорошего бульдога эта интуиция подавляется повышенной доминантностью,боевым духом и агрессивностью к противнику.Все это результат искусственной селекции человека.Когда ослабляются требования этой селекции,то количество особей с высокой интуицией (дворняг) начинает расти,пока все поголовье не становится очень "интуитивным"

Buster :

Georgiy :

Все же думаю что интуиция проявляется тогда когда ты еще не попал в ту или иную не нужную или нежелательную ситуацию. После этого как попал работает уже инстинкты. А прогнозирование это уже логический анализ и к подсознательному никакого отношения не имеет и у не многих людей она проявляется при сильном стрессе, чаще преобладают инстинкты.

В бою (спортивном,на ринге) хороший талантливый боец на интуитивном уровне чувствует удары противника и уклоняется от них,потому как увернуться от удара с близкого расстояния невозможно (если его наносит мастер,а не лох).Но еще раз повторю:хорошей интуицией не каждый обладает,скорее это качество избранных и плюс еще даже обладающий интуицией может "забивать" ее различными установками типа "надо во что бы то ни стало" и т.д.

Не согласен, так как под интуицией понимаю что то подсознательное не поддающееся логическому анализу, это как 2 недели планируешь одно мероприятие и вроде все просчитал и взвесил а что то подсознательное говорит что делать это не стоит или склоняет сделать иначе. Или например например лишенным прав ездить на машине и благополучно объезжать Гаи выбирая маршрут интуитивно, или же вообще без видимых для других на то причин отказываешься ехать на своей машине и совершая маршрут на такси видишь что правильно поступил так как по всему городу план перехват на машину аналогичную твоей.
Что касается боя, уклонится от удара или там поставить блок, опередить так это инстинкт, так как ты видишь действия соперника соответственно анализируешь ситуацию пусть и очень молниеносно. Например анализируешь высокий соперник с длинными руками или же наоборот и соответственно этому выбираешь стиль и дистанцию, тобой же в этот момент руководит не интуиция а мышление или же уже приобретенный инстинкт.
Вот если все это происходило бы со слепым человеком или с завязанными глазами, ну или как в древнем фильме с Ван Дамом то да интуиция чистой воды и человек действительно избранный
Вот по поводу борьбы могу предположить что доля интуиции в партере нужна или проявляется, но все же склоняюсь к тому что это инстинкт приобретенный или врожденный.

Georgiy :

Victor :

Артур :

И что это докажет?

А то, что ни разу не видя этих зверей и агрессивно на них реагируя, будут демонстрировать разное по смелости поведение.

Если бы собакой вела интуиция то например до при травки на медведя усаживаю собаку в машину она бы туда сопротивлялась бы лезть, чуюла бы что это плохо может кончится. Скорей интуиция свойственна больше волкам. Отсюда и выражение "волчье чутье".
В общем считаю интуиция не свойственна для хорошего кетч дога, скорее инстинкт преобладает над ней.

Если бы охотничья собака поняла или почувствовала, что едет на медведя, то она сама помчалась бы в машину (так не редко и происходит), т.к. для нее это удовольствие, т.к. удовлетворяет ее инстинкты.

Отредактировано Victor (07 September 2013 16:19:10)

Georgiy :

Buster :

Georgiy :

Все же думаю что интуиция проявляется тогда когда ты еще не попал в ту или иную не нужную или нежелательную ситуацию. После этого как попал работает уже инстинкты. А прогнозирование это уже логический анализ и к подсознательному никакого отношения не имеет и у не многих людей она проявляется при сильном стрессе, чаще преобладают инстинкты.

В бою (спортивном,на ринге) хороший талантливый боец на интуитивном уровне чувствует удары противника и уклоняется от них,потому как увернуться от удара с близкого расстояния невозможно (если его наносит мастер,а не лох).Но еще раз повторю:хорошей интуицией не каждый обладает,скорее это качество избранных и плюс еще даже обладающий интуицией может "забивать" ее различными установками типа "надо во что бы то ни стало" и т.д.

Не согласен, так как под интуицией понимаю что то подсознательное не поддающееся логическому анализу, это как 2 недели планируешь одно мероприятие и вроде все просчитал и взвесил а что то подсознательное говорит что делать это не стоит или склоняет сделать иначе. Или например например лишенным прав ездить на машине и благополучно объезжать Гаи выбирая маршрут интуитивно, или же вообще без видимых для других на то причин отказываешься ехать на своей машине и совершая маршрут на такси видишь что правильно поступил так как по всему городу план перехват на машину аналогичную твоей.
Что касается боя, уклонится от удара или там поставить блок, опередить так это инстинкт, так как ты видишь действия соперника соответственно анализируешь ситуацию пусть и очень молниеносно. Например анализируешь высокий соперник с длинными руками или же наоборот и соответственно этому выбираешь стиль и дистанцию, тобой же в этот момент руководит не интуиция а мышление или же уже приобретенный инстинкт.
Вот если все это происходило бы со слепым человеком или с завязанными глазами, ну или как в древнем фильме с Ван Дамом то да интуиция чистой воды и человек действительно избранный
Вот по поводу борьбы могу предположить что доля интуиции в партере нужна или проявляется, но все же склоняюсь к тому что это инстинкт приобретенный или врожденный.

В спортивном единоборстве в основном действуют на опыте и на мастерстве,инстинкты (самосохранения) здесь будут скорее мешать или предохранять не влазить в чрезмерные авантюры.А вот мастерство разное бывает и бойцы высокого уровня (про легендарных вообще не говорим) всегда обладали интуицией.Забыл еще также сказать,что излишняя самоуверенность и беспечность глушат интуицию,но это у людей.Интуиция это даже некоторая мистическая вещь,а экстрасенсорными способностями мало какие люди обладают или лучше сказать могут ими пользоваться,если даже какие то задатки у них есть.У животных с этим дело обстоит на порядок лучше.

Victor :

Georgiy :

Victor :

Собака не имея опыта скорее всего даже отличит дикого агрессивного кабана или лишь пра-правнука кабана, полудикого. И по разному среагирует.

Так ты сам и ответил на свое же написанное. Уровень агрессии разный, гормональный фон, совсем    другой запах и тд.

Тут фишка такая, что если есть инстинкт, то он выражается в реакции на зверя (она им интересуется, он ей нужен и она не прочь его задушить). Это самый минимум. А потом уже идет на сколько она сильна и смела в работе (ка бы хочется, но колется и собака работает с оглядкой на оборону или, если собака сильнее, идет в полный контакт).

Вить, ну никак не могу понять из тобой написанного что доказывает что в этот момент собакой ведет интуиция, по мне 100% инстинкт.

Victor :

Georgiy :

Вить, ну никак не могу понять из тобой написанного что доказывает что в этот момент собакой ведет интуиция, по мне 100% инстинкт.

Инстинкт - желание добыть зверя, а интуиция ему подсказывает на сколько зверь опасен (даже если он раньше его не видел, реакция будет разная).

А почему ты думаешь что это интуиция, это инстинкт самосохранения в случае если собака не уверена. Есле же наоборот видит перед собой более слабого противника это будет инстинкт доминирования или что то похожее.
Вот как ты думаешь почему собаки стаей легче идут на контакт с противником, что это, интуиция?

Victor :

А что тогда в данном случае включает этот инстинкт самосохранения или доминирования до контакта?

Положив руку на что либо горячее, ты ее отдергиваешь автоматически, так это и есть врожденный инстинкт самосохранения.

Добавлю. Что имею в виду что инстинкт включается сам при тех или иных ситуациях.

Отредактировано Georgiy (07 September 2013 18:32:20)

Victor :

Georgiy :

Victor :

А что тогда в данном случае включает этот инстинкт самосохранения или доминирования до контакта?

Положив руку на что либо горячее, ты ее отдергиваешь автоматически, так это и есть врожденный инстинкт самосохранения.

Добавлю. Что имею в виду что инстинкт включается сам при тех или иных ситуациях.

Я специально написал, что до контакта. И в первый раз. То, что собака иногда может погорячиться и отгрести такое тоже бывает, но это уже несколько другое.

Если заострять что до контакта, тем проще подвести это под тот или иной инстинкт так как какого либо опыта у нее нет( интуиция это упрощенно своего рода мудрость ) и ведет ее инстинкт доминирования или же наоборот тормозит самосохранение.

Добавлю что конкретно в этом случае так как интуиция это очень сложный механизм или скорее тонкая материя.

Отредактировано Georgiy (07 September 2013 18:59:08)

Т.е. используя твои термины, почему с одним зверем инстинкт самосохранения присутствует в большей, а с другим в меньшей степени?

Georgiy :

Victor :

Так что до контакта побуждает этот инстинкт самосохранения, заставляет собаку осторожней нападать на одного зверя и смелее на другого?

Вить тут уже в зависимости от кровей, разведения и тд. Рабочему хорошему ягду пофиг на здоровенного медведя. Его ведет инстинкт.

От кровей конечно все это зависит, тут бесспорно. Просто чем сильнее собака, тем меньше эту разницу мы будем видеть. Все же поведение ягда на медведя и енотовидную собаку будет явно различимо. А если уж он на медведя бросается в лоб (допустим), то на слона не факт что так же И т.д.

Отредактировано Victor (07 September 2013 21:17:30)

Georgiy :

Так как выше ты упомянул терминологию, я решил к ней и обратиться.
Вот определение по викепедии и она все объясняет.

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

Тогда из этого следует что интуиция и есть инстинкт (или его часть). "Интуитивно" и "инстинктивно" близкие понятия.

Отредактировано Victor (07 September 2013 21:36:53)

Victor :

Georgiy :

Так как выше ты упомянул терминологию, я решил к ней и обратиться.
Вот определение по викепедии и она все объясняет.

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

Тогда из этого следует что интуиция и есть инстинкт. "Интуитивно" и "инстинктивно" близкие понятия.

Понятия то близкие но вещи абсолютно разные и из разных плоскостей и измерений. Интуиция это что то космическое и сверх естественное или как сказал Бастер мистическое.
Инстинкт же наоборот животное, природное физиологическое.