Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#601 05 September 2013 16:44:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
И ещё прибавь размеры и вес. По этому поводу маленький невинный вопросик на засыпку: сможет ли гепард, равного с лошадью веса (400 - 500 кг), развить ту же максимальную скорость? (типа гепардихи-рекордсменки из книги Гиннеса smile )
Это некорректный вопрос. Так как если гепарда со всеми его пропорциями увеличить до размеров лошади то он будет передвигаться с трудом - скелет очень тонкий. А вот если лошадь уменьшить до размеров гепарда то она будет скакать значительно медленнее.
Еще более грубый пример. Газель значительно быстрее слона, но если газель будет весить как слонн то она вообще может сломать себе ногу. Второй пример: есмли не учитывать гравитацию и другие факторы, то будь таракан размером с нас то он разбегался до 500 км в час или около того. Так как он ГОРАЗДО быстрее любого млекопитающего. Но на деле если таранка увеличить и он будет весить 70-90 кг, то у него конечности просто отвалятся. Муравей куда как сильнее слона. Но будь муравей весом в 6 тонн, то он едва ли смог поднять собственный вес. В общем в своем размерном классе слон сильнее муравья и относительно и абсолютно. А в своем размером классе муравей сильнее слона. Слон просто физически не может быть размером с муравья, как и муравей физическийц не может быть размером со лона. Дышать не смоежет. А вот когда размеры насекомого перекрываются с размерами млеков, то последние сильнее. Пример бурозубка убьет любого жука, хотя тот крупнее.
А вот плейстоценовые лев или тигр весом в 400 кг будут быстрее на короткой дистанции чем лошадь такого же веса. И еще один факт - лошади весом в 400-500 кг не самые быстрые. Самая быстрая лошадь не знающая себе равных это английская скаковая. А они весит примерно 600 кг. В любом случае они весят ощумито больше чем арабский скакун и значительнее быстрее него.
И одна лошадь и другая, при этом более тяжелая английская бежит быстрее более легких лошадей. Так вот легкость это еще не все. Далеко не все.
Мышечные волокна в конечностях преимущественно красные. Я про млеков и птиц (крылья) иначе они быстро уставали бы.
#602 05 September 2013 18:07:31
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Кот :
Это некорректный вопрос.
Я же честно предупредил: вопросик на засыпку.
Кот :
если гепарда со всеми его пропорциями увеличить до размеров лошади то он будет передвигаться с трудом - скелет очень тонкий.
Верно. Ему пришлось бы обзавестись скелетом помассивнее. Что-нибудь типа крупнейшего из гомотериев. Но с пропорциями мирациноникса.
Кот :
А вот плейстоценовые лев или тигр весом в 400 кг будут быстрее на короткой дистанции чем лошадь такого же веса.
Весь вопрос в том, на какой именно короткой дистанции. Отсюда - доступность или малодоступность добычи. А так - конечно. И крупный кадьяк в своём летнем весе может догнать оплошавшую лошадь, которая подпустит его к себе слишком близко.
Кот :
И еще один факт - лошади весом в 400-500 кг не самые быстрые. Самая быстрая лошадь не знающая себе равных это английская скаковая.
А вот это - действительно некорректно. Сравнение домашних лошадей, выведенных искусственной селекцией и вынужденных к тому же нести на себе вес седока. Корректнее было бы сравнение диких Eguidai : зебра, лошадь Пржевальского, кулан.
Кот :
А они весит примерно 600 кг.
Вообще-то вес английской скаковой - 455 - 590 кг. Но дело даже не в этом. Повторяю: сравнение некорректно.
Кот :
Мышечные волокна в конечностях преимущественно красные.
Я же написал: всё дело в соотношении белых и красных волокон при сравнении разных млекопитающих (отсюда, кстати, и цвет их мяса). А не в том, каких волокон больше. Чуть было не спросил: каким местом ты читаешь, Артём? Но вовремя одумался и не спросил.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#603 05 September 2013 23:20:20
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Новое исследование показало, что гепард сопоставляет и может предугадывать тактику движения своей жертвы в зависимости от вида, а не просто полагаться на скорость и ловкость, как считалось ранее.
"Мы обнаружили, что гепарды сначала ускоряются, чтобы приблизиться к добыче, а потом сбавляют скорость, чтобы подстроиться под маневры жертвы".
"Время отведенное на первую и на вторую фазы меняется в зависимости от вида жертвы: страусы, зайцы и стенбоки стараются убежать, резко меняя направление, а гну, ориксы и спрингбоки бегут в основном по прямой. Похоже, что расчет расхода энергии или усилии происходит еще в начале погони в зависимости от вида жертвы".
Подробнее: http://phys.org/news/2013-09-reveals-in … -prey.html
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#604 06 September 2013 11:11:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
А вот это - действительно некорректно. Сравнение домашних лошадей, выведенных искусственной селекцией и вынужденных к тому же нести на себе вес седока. Корректнее было бы сравнение диких Eguidai : зебра, лошадь Пржевальского, кулан.
Почему некорректно? Это один вид, пропорции и детали скелета те же.
А вот кулан, лошадь Пржевальского и зебра разные виды, со своими особенностями скелета.
Если с домашними сравнивать не хочешь сравнивай с лошадью Пржевальского.
Dany Boy, интересное исследование, спасибо.
Отредактировано Кот (06 September 2013 11:11:46)
#605 06 September 2013 19:15:37
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Dany Boy :
Новое исследование показало, что гепард сопоставляет и может предугадывать тактику движения своей жертвы в зависимости от вида, а не просто полагаться на скорость и ловкость, как считалось ранее.
А мы то, дурни, считали, что гепард полагается именно на скорость, ловкость и свой охотничий опыт. Оказывается, он сопоставляет (математик) и может предугадывать (чем не экстрасенс?)
Dany Boy :
Мы обнаружили
Они обнаружили.
Dany Boy :
что гепарды сначала ускоряются, чтобы приблизиться к добыче, а потом сбавляют скорость, чтобы подстроиться под маневры жертвы.
А мы-то, дурачки, думали, что они, как тот поезд, который "из пункта А в пункт Б..."
Dany Boy :
Время отведенное на первую и на вторую фазы меняется в зависимости от вида жертвы: страусы, зайцы и стенбоки стараются убежать, резко меняя направление, а гну, ориксы и спрингбоки бегут в основном по прямой.
Правильно делает, что меняется. Заяц - это не совсем то же самое, что гну.
Dany Boy :
Похоже, что расчет расхода энергии
Гепард, когда несётся за добычей, в первую очередь думает о расчёте расхода энергии, а уж потом о том, как побыстрее и половчее поймать добычу.
Воистину велик и могуч русский язык.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#606 06 September 2013 21:08:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
А мы то, дурни, считали, что гепард полагается именно на скорость, ловкость и свой охотничий опыт. Оказывается, он сопоставляет (математик) и может предугадывать (чем не экстрасенс?)
Одно другому не мешает. Он подстраивается под тепмЮ иначе бы пролетал мимо газели которая делает крутой вираж. Хотя гепард и быстрее и маневреннее любой газели. Но он ловит их не так уж и часто, хотя считается более успешным охотником чем лев.
Просто убегать "виляя" легче.
#607 06 September 2013 21:25:55
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Бирюк :
Dany Boy :
Похоже, что расчет расхода энергии
Гепард, когда несётся за добычей, в первую очередь думает о расчёте расхода энергии, а уж потом о том, как побыстрее и половчее поймать добычу.
Воистину велик и могуч русский язык.
Криво перевел? Ну можно было бы, конечно, написать более дословно, что "количество энергии, затрачиваемое на погоню, гепард определяет в начале погони" или как-то так, но, думаю, основную мысль я донес.
Бирюк, ваши ироничные замечания понятны, но раз кто-то проводит соответствующие исследования значит даже такие очевидные предположения нуждаются в подтверждении. Безусловно скорость и опыт играют не последнюю роль, но разве тот же опыт не позволяет гепарду действовать на его основании и предопределять движения жертвы?
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#608 06 September 2013 21:32:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Включите логику, господа. Если бы гепард не сопоставлял бы свою скорость со скоростью газели, то сломя голову развил бы скорость до 100 км в час, газель сделала бы крутой вираж и гепард унесся бы на десятки метров вперед и остался ни с чем.
Насчет энергии. В погоне за добычей гепард тратит больше энергии чем любая другая кошка не только потому, что бежит гораздо быстрее других кошек, но и потому что ему нужно постоянно менять направление бега. А устает гепард прежде всего от перегрева. Даже выносливый волк на быстром галопе (это называется карьер) устает очень быстро. Когда волк бежит со скоростью 65 км в час это и есть тот самый карьер, и если такую скорость он поддерживает дольше чем гепард свою (95-100 км в час), то явно лишь на самую малость.
Самый выносливый спринтер (который свою макс. скорость может поддерживать дольше всех) среди хищных это ликаон.
Отредактировано Кот (06 September 2013 21:32:35)
#609 06 September 2013 22:15:21
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Кот :
А мы то, дурни, считали, что гепард полагается именно на скорость, ловкость и свой охотничий опыт. Оказывается, он сопоставляет (математик) и может предугадывать (чем не экстрасенс?)
Одно другому не мешает.
Не возражаешь, Артём, если слово "сопоставляет", мы заменим на слово "подстраивается", а "предугадывает" - на "внимательно следит и мгновенно реагирует в ходе погони"? И тогда сам Лев Николаевич на пару с Александром Сергеевичем едва ли смогут придраться не только к "великому и могучему", но и к нашему с тобой "звериному чутью" на истину.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#610 06 September 2013 22:18:26
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Кот :
Когда волк бежит со скоростью 65 км в час это и есть тот самый карьер, и если такую скорость он поддерживает дольше чем гепард свою (95-100 км в час)
Не разочаровывай меня, Артём. И не заставляй начинать всё сначала.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#611 06 September 2013 22:24:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Не возражаешь, Артём, если слово "сопоставляет", мы заменим на слово "подстраивается", а "предугадывает" - на "внимательно следит и мгновенно реагирует в ходе погони"?
Не возражаю.
Не разочаровывай меня, Артём. И не заставляй начинать всё сначала.
А это так и есть. Волк на карьере утсает очень быстро. Об этом еще Верещагин писал.
#612 06 September 2013 22:35:13
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Бирюк, полагаю, вы не открывали ссылку, раз решили, что было бы логичней заменить "предугадывает" на "внимательно следит и мгновенно реагирует в ходе погони", потому что у слова anticipate вполне однозначный перевод.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#613 06 September 2013 22:56:44
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Кот :
А это так и есть. Волк на карьере утсает очень быстро.
А я не про "устаёт". Я про другое.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#614 06 September 2013 23:11:25
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Dany Boy :
Бирюк, полагаю, вы не открывали ссылку, раз решили, что было бы логичней заменить "предугадывает" на "внимательно следит и мгновенно реагирует в ходе погони", потому что у слова anticipate вполне однозначный перевод.
Открывать-то я открывал, но... Сожалею, что автору статьи не удалось убедить меня в том, что гепард во время погони не "мгновенно реагирует" на любой вираж преследуемой жертвы, а именно "предугадывает", т.е. заранее меняет направление своего бега и устремляется ей наперерез раньше, чем она подумает о таком вираже.
Отредактировано Бирюк (06 September 2013 23:35:54)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#615 06 September 2013 23:29:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Бирюк, про что?
#616 06 September 2013 23:39:29
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Кот :
Бирюк, про что?
Вот про это:
Кот :
Когда волк бежит со скоростью 65 км в час ... чем гепард свою (95-100 км в час)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#617 06 September 2013 23:52:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Так и есть. Оба на своей макс. скорости выдыхаются очень быстро. Кто быстрее - не суть важно, так как разница не велика.
И потом я писал, но никто не обратил внимание, что гепард сегодня охотится исключительно в зной. Сегодня он живет исключительно в Африке (иранскую популяцию в расчет не беру, они вообще плохо изучены и "находятся на грани" - ненормальная популяция). А в Африке, как известно, жарковато. Гепард же в свою очередь охотится только днем. В холодную погоду он бы перегревался не так быстро.
#618 07 September 2013 00:11:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Замечание важное, но вопрос, насколько помогла бы гепарду температура окружающего воздуха где-нибудь под +5 в осенней казахской или южнорусской степи? Мне кажется, в нашем умеренном климате, когда он жил здесь, гепард быстрее приходил в себя после бега, но во время рывка большой разницы нет - все равно слишком быстрый перегрев.
Неактивен
#619 07 September 2013 00:33:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Да, большой разницы нет, но она есть, а это лишние 50 и даже 100 метров.
В Казахстане насколько я знаю зимой температура падает ниже нуля. В любом случае гепард жил до средних веков в Грузии в Ширакской степи, там зимой 0 и ниже.
#620 09 September 2013 21:44:19
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Вот на такую практически противоречивую информацию наткнулся:
Самцы, в отличие от самок, на одном месте держатся недолго .и свой участок от других гепардов не защищают. Так, в национальном парке Найроби 13 гепардов из трех различных групп два дня делили между собой один и тот же участок, и районы их охот часто совпадали.
http://greatcats.ru/cheetah/literature- … dskij.html
vs.
Территориальные самцы, в отличие от самок, не мигрируют вслед за своими жертвами, однако если на их участках нет добычи, они на время покидают их, чтобы поохотиться где-нибудь поблизости.
...
Территориальные стычки являются одной из главных причин смертности: выяснилось, что самцы чаще погибают на участках обитания или в непосредственной близости от их границ, чем за их пределами, причем многих самцов смерть настигает именно тогда, когда эти участки заняты. Самцы могут сохранять за собой участки обитания в течение 4-4,5 года.
http://mlekopit.com/hishnyie/semeystvo- … ngeti.html
Ну и в целом занятно, что у самок гепардов территории шире, чем у самцов:
Territorial Behavior
Many female ranges may overlap one another. Average size of female’s territory in Serengeti: 833.0 km2 (517.6 sq. miles), approx. five times larger than male territories.
Male cheetahs set up territory (away from mother’s territory) by three years of age. Average size of male’s territory in Serengeti: 37.4 km2 (23.2 sq. miles).
Serengeti males without territories roam over large areas (777.2 km2 or 482.9 sq. miles) that include territories held by other males.
Интересно, как это выглядит, никто не встречал схематичные карты территорий гепардов?
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#621 14 September 2013 18:18:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Гепард ловит спрнгбоков - http://www.youtube.com/watch?v=clBmJ1Ca_Do
#622 15 September 2013 11:08:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
А ещё Верещагин писал, что симус весил до 2-ух тонн.
Где он такое писал? Симуса он вряд ли изучал сам. А скорость волка замерял с вертолета.
#623 15 September 2013 20:01:47
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Кот :
А ещё Верещагин писал, что симус весил до 2-ух тонн.
Где он такое писал?
Вообще-то, в своей статье (не помню за какой год), выдержку из которой я приводил (не помню в какой ветке) со словами: "Ах, Верещагин, ты, Верещагин, славную же картинку ты нам нарисовал."
Кот :
А скорость волка замерял с вертолета.
Как у того волка сердце не разорвалось от страха, когда этот вертолёт "грозной птицей над стаей повис, серо-чёрною"? (слова из песни). А скорость бега РПБ замерять с вертолёта он не пробовал?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#624 15 September 2013 21:25:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Легко подвергать все сомнению и при этом не приводить собственные доводы.
Я обосновал почему гепард "самый-самый", почему грей "самый-самый" и почему вилорог "самый-самый".
#625 15 September 2013 22:38:22
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Кот :
Легко подвергать все сомнению и при этом не приводить собственные доводы.
Идти против "моды" (превалирующего - читай: расхожего - мнения) подчас далеко не так легко, как хотелось бы. Это во-первых.
Во-вторых, мне казалось, что я всё же привожу собственные доводы.
Кот :
Я обосновал почему гепард "самый-самый", почему грей "самый-самый" и почему вилорог "самый-самый".
Ничего не имею против того, что гепард и грей "самые-самые", а вилорог один из "самых". Сомнение вызывают лишь приводимые скорости их бега. Взятые из таких вот источников, :
http://udivitelno.com/animals/item/63-r … -zhivotnyh
где на третьем месте среди наибыстрейших млекопитающих значится гну, они лично у меня (не знаю, как у тебя) не вызывают доверия.
Отредактировано Бирюк (17 September 2013 17:13:31)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен