Тут другое я прочел, будто бы росомаха загоняем крупного лося(уже смешно), после чего прыгает ему на загривок и висит там до тех пор, пока бедное животное не падает на снег от болевого шока и полученных травм. Это мне кажется весьма недостоверно, как и случай с убийством этим зверьком белого медведя. К стати задолго до того, как я попал на форум читал о том , что северные народы изображали на рукоятках ножей сцену, в которой росомаха когтями разрывала живот белому медведю. По моему это полная чушь ИМХО.
Тоже самое и по медоеду, видел ролик где он гонит леопарда, все видели как росомаха гонит волка. Но я бы хотел понимать социальный статус гонимых зверей, сдается мне что это были изгои, или молодежь..
Кот, почитав твои посты и форум в целом изменил свое мнение на счет гиеновых и собак и красных волков, ...серьезные звери.

Вы недооцениваете росомаху. Если какой-нибудь альфа-волк еще имеет шансы прогнать росомаху, то опущенная особь низкой иерархии в стае- уступит Логану добытое. Психология играет огромную роль не только в людской среде. Росо- зверь крайне настырный, а еще невероятно сильный для своей массы и проворный. Конечно, это расклад при условии 1х1, против стаи ловить росомахе нечего.
Представляю, какой мощи был бы зверь росомаха, будь он размером с тигра...

Блин, открываю тему "Гиеновая собака" - вижу серию сообщений про схватки россомахи с лосями в глубоком снегу.
Люди, у вас ум есть или пивом залили?
Ну соседняя тема же!

Артем, хоть ты за порядком следи, ну маразм же полный.
И.С., Дронт и прочие - флудерством страдают из-за возраста полудетского, видимо, ты хоть их приструнивай!

p.s. Сергей, это не к тебе упрёк.

Отредактировано Miracinonyx (28 May 2013 02:55:39)

8 гиеновых собак убили льва-самца: http://www.youtube.com/watch?v=HxARSxQOccc

http://www.africanwilddogwatch.org/libr … dw0001.pdf

A wild dog pack is a dynamic entity with often rapid fluctuations in pack size and
composition.
A 'pack' is defined as a collection of wild dogs of both sexes containing at least one potential
breeding pair. Single sex 'groups' do not constitute a pack and should not be described as such .
The simplest pack consists of a single male and an unrelated female .
The size and composition of a wild dog pack often changes significantly over a 12 month
period as pups are born and older wild dogs born in the pack emigrate in single sex groups
looking for breeding opportunities. Thus, a successfully breeding wild dog pack is a dynamic
entity with often rapid fluctuations in pack size and composition.
Most packs consist of a number of closely related males and a number of adult females unrelated
to the males but with the females usually related to one another, often sisters, or sometimes
sisters with their mother with the latter the dominant (alpha) female in the group.

Галина78 :

http://f3.s.qip.ru/Tn5efGGT.jpg

"...Эту тактику гиеновые собаки часто применяют в охоте на взрослых зебр - одна собака вцепляется в верхнюю губу и тянет изо всех сил, а остальные тем временем выпускают добыче кишки... Должно быть такой приём действует подобно закрутке - куску верёвки, который накрепко закручивают, захватив верхнюю губу лошади, когда нужно показать её ветврачу или подковать. Гиеновая собака, ухватившая зебру за губу, обычно не разжимает зубов, пока жертва не расстанется с жизнью, и только тогда присоединяется к другим собакам, рвущим добычу.
   На сей раз зебра вскинула голову, и Стриж только щёлкнул зубами в воздухе. Но он уже вошёл в раж и прыгал вперёд снова и снова. Конец казался неизбежным..." (Д. и Г. В. Лавик-Гудолл, 1970).

Отредактировано Бирюк (01 September 2013 08:24:50)

Кот :

У ликаона челюсти относительно сильнее чем у волка и у собаки сопоставимого с ликаоном размера. Волки иногда убивают кабанов размером с бородавочника, а ликаонов в стае обычно больше чем волков. Также ликаоны иногда убивают леопардов, а леопард в свою очередь убивает бородавочника.

Артём, ну что за огород ты опять нагородил? Что за окольные пути, что за сложные, многоступенчатые и последовательно-запутанные комбинации? Это, примерно, как если бы я сказал: горностай задушит зайца, а заяц, отбиваясь задними лапами, может разорвать грудь беркуту, а беркут ловит и убивает волка, а волк добывает лося. И отсюда сделал бы вывод: значит, горностай может убить лося. И даже бизона, потому что волк может выпустить кишки и бизону, а беркут ловит волка, а заяц... и т.д. в обратной последовательности.
   Ведь хорошо же начал:

Кот :

У ликаона челюсти относительно сильнее, чем у волка и у собаки сопоставимого с ликаоном размера.

Домашних собак можно оставить в покое (они слишком разные). А вот черепа гиеновой собаки и серого волка (а можно и красного для сравнения) в фас и профиль, подогнанные под один рамер, чтобы увидеть относительную разницу в ширине скуловых дуг, в расстоянии между клыками и в длине челюстей (а заодно и в величине и строении клыков), - сюда бы как раз кстати. В виде конкретного анатомического доказательства. Ты же мастер по этой части.

Отредактировано Бирюк (01 September 2013 18:38:30)

Кот :

Бреди Барр на реальных зверях проверял силу укуса животных. Так вот ротвак ...

Проверка Бреди Барра любопытна, но не показательна и для окончательных выводов не годится, - маловата "выборка" (по одной особи каждого вида), да и мотивация у всех животных разная. Укус (кратковременное судорожное сжатие челюстей) всегда сильнее и болезненнее, чем продолжительная хватка, если это не хватка с жадным дохватом в глубину. Про укус и хватку я тебе лучше всякого Бреди могу рассказать, поскольку замерял их силу(правда, только у собак, но с более чем достаточной "выборкой") своими руками, - теми, что на аватарке (можешь считать, что это - ссылка под кодом - (Бирюк, 2013) ).
   А вот как сравнивать твои черепушки волка и ликаона? Один - анфас, другой - вид сверху:

Кот :

Волк:
http://www.mnh.si.edu/lewisandclark/ima … t_view.jpg

Ликаон:
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/c … /large.jpg

А вот босерон и волк - то, что надо:

Кот :

Не самая "головастая" собака - босерон и волк (справа):
http://img35.imageshack.us/img35/2127/t265.jpg

И если волк действительно справа, то у него сверх ожидания узкие челюсти. Заметно уже, чем у доберманоподобного босерона. Вот фото босеронов:

https://www.google.ru/?gws_rd=cr&ei … 0%BD%D0%B0

Сразу в памяти всплывает пресловутый "режущий" укус, которым волк "режет" овец и прочую скотинку.

Отредактировано Бирюк (01 September 2013 19:39:39)

Мне кажется, Бирюк с Котом- нашли друг друга Спор по каждому малейшему поводу, зато читать вас обоих интересно и увлекательно, спасибо, продолжайте.

Отредактировано Иван Сергеевич (01 September 2013 19:53:48)

Иван Сергеевич :

спасибо, продолжайте.

Кушайте на здоровье.

Насчет клыков не знаю, возможно ты и прав, но хищнические зубы у нее относительно крупнее. А это говорит о падалеядстве. С другой стороны многие черты строения ликаонов говорят о большей степени хищничества относительно волка. Тут, короче, бабушка надвое сказала.
Но как я понял, в южных широтах волки, сильно мельчая, уступают гиеновым собакам, в северных - наоборот. Арабские волки такие же или мельче гиеновых собак.
На Кавказе в свое время жили дхоли и вроде бы кто-то из ликаонов (рода). Но точно не скажу. Куоны точно жили.
Вот вам и "примитивизм", который на деле никакой не примитивизм. Волк более архаичен, нежели гиеновая собака, зато куда более прогрессивен. Он может занять нишу ликаона, а ликаон нишу волка занять не может.
Волк - апологет псового хищника.

Дефекты встречаются у всех. А может челюсть неправильно вставили.

Псовых которые убивают добычу в одиночку и порой весьма опасную имеют длинные но тонкие клыки - койот, лисица. У койота самые длинные клыки относительно размеров тела.
Псовые которые убивают крупную добычу стаей имеют толстые и относительно короткие клыки - дхоль, ликаон.
Волк как самый универсальный среди псовых имеет "промежуточную", классическую" форму клыков.

Отредактировано Кот (02 September 2013 15:26:34)