Бирюк :

А теперь, может быть, кто-нибудь из форумчан выскажет своё приватное мнение по поводу следующего:

Сorvin :

СОПРОТИВЛЯЕМОСТЬ ДОБЫЧИ стратегически включает в себя несколько моделей поведения - скрытность (например, куду), скоростное бегство (топи, бубал), маневрирование при погоне (газель Томпсона) или агрессивная защита (зебра, орикс, буйвол).

Ну раз никто из форумчан не отваживается высказать своё приватное мнение по поводу упомянутого, то рискну я, ваш покорный слуга (надеюсь, Игорь, ты не обидишься? ).
   Скоростное бегство, как средство против нападения львов, на мой непрофессиональный взгляд, присуще в той или иной мере практически всем из перечисленных травоядных. Равно, как и агрессивная защита. В д/фильмах о дикой природе мы видим буйволов, которые, отбившись от львов или ещё до борьбы с ними, не считают для себя зазорным пуститься в бегство при их нападении. Как видим и зебр, чьим первым побуждением при атаке хищника является не агрессивная защита, а желание убежать, уйти от опасности, положившись на быстроту своих ног. А ещё мы видим юных гну и бородавочников, которые, будучи настигнуты львицей, разворачиваются и атакуют своего врага, т.е. применяют упомянутую агрессивную защиту, инстинктивно почувствовав, что скоростное бегство в данный момент их не спасёт. Кстати, та же газель Томпсона использует маневрирование, как средство самозащиты, при погоне скорее гепардов и гиеновых собак, чем львов (в последнем случае достаточно будет скоростного бегства).
   Так что не всё так однозначно и прямолинейно, как в той схеме, которую пытаются преподнести нам по твоей, Игорь, ссылке наши зарубежные коллеги. Не всё так однозначно и требует, по крайней мере, более детальных пояснений с соответствующими отступлениями от общего правила.  Хотя, разумеется, модель поведения потенциальной добычи будет зависеть в первую очередь от её конкретных размеров и персональной способности к обороне. И более крупное и сильное (а, как следствие, и более медлительное) животное скорее перейдёт к агрессивной защите, чем менее мощное, но более быстрое.
   А вот с продолжением этих слов в подразделе "Сопротивляемость добычи", а именно:

Сorvin :

В результате сопротивления неудачная атака на крупную добычу...

Я бы тут добавил: на крупную и обороноспособную добычу.

Сorvin :

...может повлечь телесные повреждения и даже смерть хищника... (Schaller, 1972; Packer, 1986)... Любая рана, травмирующая хищника и выводящая его из числа активных охотников имеет серьёзные последствия в его шансах на дальнейшее выживание. (Sunquist u Sunquist, 1997)

- вот с этим продолжением соглашусь целиком и полностью. Золотые слова, которые можно высечь хоть в мраморе, хоть ещё где-нибудь. Скажу больше, что, по-видимому, именно тут лежит ключик к пониманию того, что обороноспособность арктодуса симуса и пещерного медведя (и, возможно, его "малой" разновидности и бурого собрата в Берингии) - обороноспособность, значительно бОльшая и эффективная, чем в случае, например, с бизонами и даже с шерстистыми носорогами и молодыми мамонтами, -  что именно такая обороноспособность позволяла сосуществовать вышеперечисленным хищникам в одной местности с прайдами пещерных львов, подвергаясь, очевидно, достаточно регулярным нападениям со стороны последних, но не в такой степени, чтобы нести угрозу полного и повсеместного истребления первых.
   Специально для Корвина: Игорь, это - не батлы, это - попытка понять, и понять логически, аргументированно, каким образом могли сосуществовать упомянутые хищники  (без смайлика).

Отредактировано Бирюк (26 August 2013 03:00:16)

и даже с шерстистыми носорогами

Эт ты, малость, перегнул...

Кот :

Эт ты, малость, перегнул...

Ну хорошо. Для пущей взвешенности и убедительности можно написать в эссе: молодых, слишком старых, больных и травмированных шерстистых носорогов или самок с детёнышами. Мне нравится, Артём, что ты стал подходить к таким вопросам более критически.

Отредактировано Бирюк (26 August 2013 13:36:55)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%E4% … 6%E0%E2%EE

Алекс :

http://www.youtube.com/watch?v=PJjcQBSPDaI Лев попал под раздачу стада буйволов.

Александр, ты забыл? Я уже выкладывал это видео со словами: "Так будет с молодым, начинающим самостоятельную жизнь одиноким смилодоном, решившим поохотиться на стадо бизонов (свою излюбленную и наиболее доступную добычу)."
   То же самое - один к одному - можно сказать и о молодых пещерниках с их приверженностью к уединённому образу жизни.
   Повторюсь в очередной раз: это - не батлы. Это - дикая природа с её жестокими законами выживания. А ссылка (чтобы не быть голословным) - данное видео.
   Сразу оговорюсь: в спор ради спора вступать не стану.

Отредактировано Бирюк (29 August 2013 02:23:50)

Интересная таблица, вес жертв львов и леопардов ,не ясно на счет львов в одиночку или с помощью прайда ? Ссылки на таблицу к сожалению нет !

Dany Boy :

Алекс, работа называется "Large predators and their prey in a southern African savanna: a predator’s size determines its prey size range".

Kills attributed to felid females were all kills where a female was present, including those made by single females, groups of females accompanied by their offspring and occasionally (e.g. with lions) by adult males. Kills attributed to males were those made by individuals or coalitions where no females were present.

Спасибо !

Rom :

Если интересно посмотреть как высоко прыгают львы с места, посмотрите фильм " Как прокормить льва". Я, честно говоря, увидел это впервые и до сих пор под впечатлением.

Тоже сегодня пересматривал- уже в третий раз Завтра будут повторять по animal planet, если кому-то интересно.
Rom, а тебя не удивило, как это львы не смогли куб сломать и до людишек добраться?

Rom :

Меня больше удивило типично кошачье приземление.

Ну не знаю, далеко не всегда это удавалось, иногда кто-то из львов плюхался на спину/на бок.

Отредактировано Иван Сергеевич (29 August 2013 22:44:20)

Rom :

Если интересно посмотреть как высоко прыгают львы с места, посмотрите фильм " Как прокормить льва". Я, честно говоря, увидел это впервые и до сих пор под впечатлением.

Великолепные кадры. Сколько грации в движениях царственных хищников. Тяжеловесной, но грации. Какими неожиданно, непостижимо гибкими и прыгучими делаются эти 200-килограммовые самцы, пытаясь достать подвешенное в воздухе мясо. Конечно, лев в вертикальном прыжке - это не каракал, ловящий взлетевшую с земли птицу молниеносными движенями лап. И даже не 50-килограммовый леопард, который в акробатическом прыжке ловит пролетающую над ним газель. И, тем не менее, кадры впечатляют и завораживают.
   Однако, если начать говорить сухим языком цифр, если неподготовленному и находящемуся в плену иллюзий и внешних эффектов человеку сказать, что вытянувшийся в вертикальном прыжке лев способен оторваться задними лапами от земли на 0,5 - 0,8 м, то это вызовет, по меньшей мере, удивление, а скорее даже негодование, равносильное тому, которое невольно возникнет у него, когда он услышит, что в коротком броске за добычей львы могут развить скорость до 50 - 55 км/ч (всего-то?!!). Но, отказавшись от дискуссии о втором, мы можем детально и доказательно проанализировать первое. И проанализировать не по ссылке на чьи-то авторитетные или менее авторитетные утверждения, а наглядно, воочию, со стоп-кадрами, как на следственном эксперименте.
   Итак, в фильме мы видим 200-килограммовых (или почти 200-килограммовых) львов, достающих подвешенное в воздухе мясо на высоте 10 - 11 футов (3 - 3,3 м). И если учесть, что вставший на задние лапы лев имеет высоту около 2 м, а с выброшенной вверх передней лапой - 2,5 м (об этом, кстати, недвусмысленно говорится и в фильме), то, отняв от первых значений последнее, нетрудно высчитать на какое расстояние от земли отрываются в прыжке задние лапы львов (впрочем, это видно и без вычислений, - на стоп-кадре). Другое дело, что, будучи красиво поджатыми в воздухе, они выглядят намного  эффектнее и, разумеется, зависают над землёй на больше.
   И тем не менее, кадры впечатляют и завораживают. И автора этих строк, быть может, более, чем кого-либо другого (без смайлика). Просто хотелось лишний раз напомнить о том, что с цифрами желательно обращатьмя поаккуратней. Тем более на зоологическом форуме.
   Искренне надеюсь, что этот пост максимально далёк от батлов и не несёт в себе ничего, кроме правдивой, а значит, полезной информации. Я как-то уже упоминал, что львы и тигры из зоопарков в похожем эксперименте, проведённом несколько десятилетий назад, доставали подвешенное на верёвке мясо на 3-метровой высоте. Показанные в данном фильме "дикие" молодые львы-самцы из числа пиратов, вынужденных добывать себе пищу и охотиться самостоятельно, судя по прыжкам (до 3,3 м в высоту), несколько превзошли на этом поприще своих зоопарковых "коллег".

Отредактировано Бирюк (30 August 2013 09:07:16)

Кот :

Не забывайте, что шерстистый носорого был в среднем как белый, а по максимуму немного больше + помимо толстенной шкуры густая и длинная шерсть.

Между черным и белым.

Dany Boy :

Статья о льве Си-Бое и прайде Вумби из августовского номера National Geographic в полном варианте на сайте журнала — "Жизнь, которую прожил лев". Интересная история и красивые фотографии.

Отличная статья. Яркая, но жестокая и сравнительно короткая жизнь львов-самцов. Любопытно вот что: "банды" резидентных самцов могут контролировать не один, а несколько прайдов (по крайней мере, два), а, проиграв самцам-соперникам свою территорию, перейти на другую и возглавить другой прайд (прайды). Немножко непонятна лёгкость, с которой главный герой рассказа со своим "напарником" вошёл во владение двумя новыми прайдами (там что, не было резидентных самцов?). И вызывает улыбку явная симпатия к "своим" львам и почти откровенная антипатия к четырём "чужим", прозванным Убийцами и носящим вместо имён номера. Всё, как у нас на форуме: болеем за кого-то и подыгрываем кому-то.

Отредактировано Бирюк (05 September 2013 21:02:17)

Разве что больного или раненного может и добить !

Иван Сергеевич :

какая макс. скорость у шакала?

Чуть меньше,чем у похожего на него, но более рослого койота, а у койота - чуть меньше, чем у волка, всегда догоняющего его; у волка же - немного меньше, чем у РПБ, выведенной специально для охоты на волков в открытой местности. Ну а скорость РПБ можешь найти сам через Гугл или в специальной литературе (там точные, проверенные замеры).
   А, вообще, Иван, не в обиду будет сказано, но - как ты смотришь фильмы? Неужели не видишь, что шакал не боится льва-самца и не верит в то, что тот может его поймать? И даже когда лев бросается в погоню, не бежит от него, очертя голову, в неизвестном направлении, а всего лишь делает ловкий полукруг, не отдаляясь от добычи в надежде всё-равно получить свою маленькую шакалью долю с царского стола.
   Да и просто на глаз, по фильму (без арифметических данных), ты не можешь прикинуть их скорости?
   К слову сказать, поведение льва в ролике довольно необычно. Львы, ревниво относясь к присутствию гиен, как правило, "не замечают" шакалов, игнорируя их близость. Примерно, как в нижеприведённом эпизоде:

   "...Вдруг весь этот тарарам смолк, и снова негромкое тревожное рычание прокатилось в воздухе. Львицы не двигались, и мы ничего не понимали, но, проследив за взглядом одной из гиен, увидели, что к добыче следует черногривый лев в сопровождении свиты из шакалов. С расстояния не меньше ста метров от ближайшей гиены лев бросился в атаку и гнал гиен метров двести - довольно длинная для льва пробежка. Потом он прыжками вернулся к добыче, и львицы с львятами поспешно отступили. Когда он стал есть, они все легли неподвижно и даже не пытались составить ему компанию. Теперь в своей стихии оказались шакалы. Взрослые львы обычно очень спокойно относятся к этим подвижным, как ртуть, воришкам. Вскоре возле добычи сновало уже семнадцать шакалов, хватая, что подвернётся, и мигом отскакивая..." ( Гуго ван Лавик-Гудолл, 1970).

   Надеюсь, что этот маленький эпизод даст больше для понимания общей картинки, чем сомнительные арифметические данные скоростей, ведь жизнь дикой природы - это не совсем и не всегда, как в задачке по арифметике, когда "из пункта А в пункт Б вышел поезд со скоростью..." и т.д.
   Ну а уж если разговор опять зашёл про скоростные возможности, то в связи с этим позволю себе высказать (надеюсь, никого не обижу этим?) приватное мнение об оптимальных размерах наземных животных, способствующих развитию у них наибольшей скорости бега, и буду рад, если кто-нибудь его опровергнет.
    При надлежащей сухости конституции (непременное условие) наиболее быстрые из современных зверей - это:
   среди псовых - звери размерами с борзую,
   среди кошачьих - с гепарда,
   среди парнокопытных -  размерный класс сайгак/вилорог,
   среди непарнокопытных - кулан (примерно вдвое более лёгкий, чем лошадь Пржевальского).
Нетрудно заметить, что как уменьшение, так и увеличение размеров от вышеперечисленных ведёт к уменьшению скорости бега у млекопитающих.
   Вот такие выводы. Повторюсь: буду рад, если кто-нибудь из форумчан опровергнет их или что-то поправит, добавит.

Отредактировано Бирюк (05 September 2013 03:28:53)