Бирюк :

Rom :

Бедренная и берцовая кости тигра действительно в максималке больше чем у льва. Это заметно, если тигр просто стоит , его крестец выше холки. Насчет длины конечностей, есть нюанс. За счет более глубокой и узкой грудной клетки передние лапы выглядят короче. У льва наоборот, холка значительно выше, а грудь шире. Отсюда и общая высоконогость.

Ну и какие предварительные выводы? Как мы всё это соотнесём с нашими пещерниками?

Нужно иметь промеры нескольких особей атрокса и сравнить относительную длину конечностей ,грудная клетка дает представление только визуально ,и на длину конечностей не влияет . По моему у атроксов намного длиннее относительно только метакарпальные и метатарсальные кости.

Об абсолютных скоростях говорить невозможно, однако удлинение этих отделов у всех видов животных говорит о прогрессирующей способности не только к быстрым, но и к длительным забегам. Выводы вполне можно сделать (с поправкой на то, что это кошка, а не волк).

Можно много спорить о том, что более тяжелые звери менее подвижны, однако в любом случае становится понятно, что усиление специализации американского льва шло именно в направлении роста беговых способностей. Может быть, такие изменения конечностей были компенсаторным механизмом для роста размеров тела - для того, чтобы при повышении массы скорость зверя хотя бы не снижалась по сравнению с более мелкими и легкими предками (и южными львами). И тем не менее, сама направленность этих изменений у американского льва красноречива.

По пещерным львам Евразии закономерность та же? - Относительно удлиненные плюсневые и кистевые отделы конечностей по сравнению с южными львами? Если да, то и вывод тот же самый, на мой взгляд.

Отредактировано Miracinonyx (22 August 2013 15:04:16)

Алекс :

Бирюк :

Rom :

Бедренная и берцовая кости тигра действительно в максималке больше чем у льва. Это заметно, если тигр просто стоит , его крестец выше холки. Насчет длины конечностей, есть нюанс. За счет более глубокой и узкой грудной клетки передние лапы выглядят короче. У льва наоборот, холка значительно выше, а грудь шире. Отсюда и общая высоконогость.

Ну и какие предварительные выводы? Как мы всё это соотнесём с нашими пещерниками?

Нужно иметь промеры нескольких особей атрокса и сравнить относительную длину конечностей ,грудная клетка дает представление только визуально ,и на длину конечностей не влияет . По моему у атроксов намного длиннее относительно только метакарпальные и метатарсальные кости.

Конечно не влияет. Просто создает иллюзию большей приземистости. Мне кажется, что глубокая и узкая грудная клетка это приспособление к закрытой среде обитания, возможность протиснуться там, где пройдет голова. На открытых участках это теряет смысл, соответственно у львов грудь выше (от земли) и шире. Это же видно у пещерных львов Евразии и Америки. Вот и вся высоконогость.

Отредактировано Rom (22 August 2013 15:08:46)

Miracinonyx :

Может быть, такие изменения конечностей были компенсаторным механизмом для роста размеров тела - для того, чтобы при повышении массы скорость зверя хотя бы не снижалась по сравнению с более мелкими и легкими предками (и южными львами).

Я что-то тоже подумываю об этом, Мирациноникс. Мысленно прощупываю такую вероятность. А если к этому присовокупить ещё и глубокоснежье (относительное, конечно, и не во все периоды, и не во всех местах ареала), то...

Отредактировано Бирюк (22 August 2013 18:06:27)

Miracinonyx :

Об абсолютных скоростях говорить невозможно, однако удлинение этих отделов у всех видов животных говорит о прогрессирующей способности не только к быстрым, но и к длительным забегам. Выводы вполне можно сделать (с поправкой на то, что это кошка, а не волк).

Можно много спорить о том, что более тяжелые звери менее подвижны, однако в любом случае становится понятно, что усиление специализации американского льва шло именно в направлении роста беговых способностей. Может быть, такие изменения конечностей были компенсаторным механизмом для роста размеров тела - для того, чтобы при повышении массы скорость зверя хотя бы не снижалась по сравнению с более мелкими и легкими предками (и южными львами). И тем не менее, сама направленность этих изменений у американского льва красноречива.

По пещерным львам Евразии закономерность та же? - Относительно удлиненные плюсневые и кистевые отделы конечностей по сравнению с южными львами? Если да, то и вывод тот же самый, на мой взгляд.

У пещерников так же как и у атроксов . Андрей указывал на метатарсал масбахского льва 192 мм ,для сравнения у наибольшего атрокса 167мм .

Rom :

Мне кажется, что глубокая и узкая грудная клетка это приспособление к закрытой среде обитания, возможность протиснуться там, где пройдет голова. На открытых участках это теряет смысл, соответственно у львов грудь выше (от земли) и шире. Это же видно у пещерных львов Евразии и Америки.

Может быть, аналогия с собаками будет не совсем уместна, но тем не менее: борзые (спринтеры собачьего племени) имеют узкую и глубокую грудь, гончие (марафонцы) - более широкую и не такую глубокую. Вообще-то, специфическая черта кошек - узкая и малообъёмная грудь (им не нужен большой объём лёгких и сердца для долгой погони, да и гибкость грудной части скелета не располагает к излишнему объёму внутри рёбер, - лучше гнутся узкие вещи ).

Сан Саныч, кажется Игорь перевод этой работы Куртена  выкладывал когда-то

Отредактировано shish02 (27 August 2013 18:07:45)

Подозрительно скелет чересчур мощный ( да и реконструкция тоже).

Отредактировано Иван Сергеевич (29 August 2013 01:50:39)

http://animaluntamed.yuku.com/topic/1001#.Uh9PH9LWOs4   Интересное сравнение в таблице ,робустость костей -плечевой и бедренной у разных представителей кошачьих . У атрокса явно мощнее плечевая кость чем у Африканского ,а бедро примерно одинаково !  Это может говорить о том , что атроксу приходилось чаще бороться сам на сам с крупной добычей !

И все таки факт ,что робустность атрокса ближе к ягуарам ,чем к африканцам . Толпой на одного развивать робустность не к чему,мощи у львов и так достаточно И нет никаких доказательств меньшей скорости атрокса перед африканцами,об этом уже сто раз говорили .

Алекс :

нет никаких доказательств меньшей скорости атрокса перед африканцами,об этом уже сто раз говорили .

Боюсь, что прямых доказательств типа:

Бирюк :

проанализировать не по ссылке на чьи-то авторитетные или менее авторитетные утверждения, а наглядно, воочию, со стоп-кадрами, как на следственном эксперименте.

- не было и теперь уже никогда не будет.
   И всё на этом.

Бирюк :

в спор ради спора вступать не стану.

Иван Сергеевич :

http://i080.radikal.ru/1308/77/4574f54b2d93.jpg
Подозрительно скелет чересчур мощный ( да и реконструкция тоже).

Реконструкция не совсем верна. Вернее совсем не верна

Еще раз приведу пример собак. Пит обгонит почти любую собаку одинакового с ним роста, но менее легкую, кроме борзых. Так что вес весом, а сложение сложением.