Так поэтому и смогли, что это объединение. Наверняка там не один фальфа.

Олик Vir :

Да, каннибализм редок.

я бы сказала, смотря где. Если добычи вдоволь, то волки не станут есть мясо хищника, оно попросту не такое аппетитное, как туша травоядных. Но голод не тётка, а уж если трупак полежит несколько дней и завоняет - то станет падалью, которую голодный волк не гнушаясь захомячит. Но убить свой вид, только ради пропитания, и тем более члена стаи...

Убийство не только особи своего вида, но и какого-нибудь другого вида не всегда связано с пропитанием. Инстинкт убийства, судя по множеству примеров, зачастую существует сам по себе, без непосредственной привязки к пищевому инстинкту. Помню своего бультерьера, который задавив в поле суслика, долго носился с ним, как с добычей, но есть не стал, т.е. пищевой инстинкт не проявился, зато проявился другой - прятать добычу. Он начал зарывать суслика в землю, а когда я подошёл, быстро подхватил его и утащил закапывать в другое место, подальше от меня. Кошки довольно часто при ловле мышей не едят их, а "приносят" хозяевам (точнее, домой).
   Вообще-то есть такое понятие, как пищевой консерватизм, связанный с привычной и непривычной пищей. Поль-Эмиль Виктор, французский исследователь Арктики, рассказывает ("Ездовые собаки - друзья по риску", 1980), что, когда они забили одну из собак упряжки, другие при кормлении, хватая на лету куски её мяса, тут же выпускали их из своей пасти. Несъеденное мясо было собрано в мешок и в конце следующего дневного перехода предложено снова. Только через несколько дней, когда мясо было уже с душком, собаки проглотили свои порции. Виктор объясняет такой консерватизм непривычным запахом и приводит в пример, как один из его псов - вожак упряжки, привезённый им во Францию, отворачивался от телятины, хотя хозяин нарочно не давал ему ничего другого.
   Второй полярный исследователь - канадец Вильяльмур Стефансон - поставил интересный опыт по скармливанию своим собакам мяса убитого волка. Опыт был поставлен в "лабораторных условиях": собак привязали, каждую отдельно. Ежедневно им давали по миске свежей воды, а рядом с миской клали по куску волчатины, который оставался там в течение всего дня. Вечером мясо убиралось и уничтожалось, чтобы не давать ему тухнуть, т.к. желали выяснить, сколько времени собаки будут довольствоваться одной водой, прежде чем согласятся есть свежее волчье мясо. На второй неделе пять из шести псов друг за другом приступили к еде. И только один не притронулся к волчатине и через две недели. Он был самым старым в упряжке, а потому и самым консервативным.

Отредактировано Бирюк (30 August 2013 09:32:07)

Кот :

Так поэтому и смогли, что это объединение. Наверняка там не один фальфа.

Нет. Стая "Пик Друидов" состояла из 7 волков с главенствующей самкой №40. Потом к стае присоединился самец из другой стаи под №21. Он и главенствующая самка №40 образовали пару. Но потом эта самка была убита своей сестрой, волчицей №42. После этого волчица №42 перенесла своих щенят в логово убитой волчицы, и стая стала воспитывать 2 помёта сразу.
Жалко, что не говорится, как забеременела вторая волчица.

Вроде так описывается эта ситуация в фильме "В стае волков" в первые 10 минут фильма: http://www.youtube.com/watch?v=vMXB56fqEdo.

Кот :

если в стаи еще одна размножающаяся пара, значит это слияние двух стай, которые соединяются на какое-то время, но могут и разойтись.

Так в статье на предыдущей странице, пишут, что не только в таком случае это становится возможно:

Единственный случай, для которого мы по-прежнему могли бы хотеть использовать термин альфа, так это в относительно редких крупных стаях волков, состоящих из нескольких пометов. Хотя генетические отношения между матерями в таких стаях неизвестны, среди них, вероятно, есть первоначальный матриарх и одна или несколько дочерей, а среди отцов, вероятно, патриарх и неродственные усыновленные волки

Да и вообще, разве стаи объединяются в мегастаи на долгий срок? Как ты сам написал, основная цель образования таких мегастай - охота на мегафауну, а не выведение потомства. А охотятся на крупных копытных преимущественно зимой, а после неё, стая временно распадается(когда наступает гон). Разве нет?

Сложно как-то всё и неоднозначно... Оговорить бы это всё со специалистами... Да как с ними связаться?


Зацените комментарии охотников о волках к фильму:

фильм снят отлично! одно "но"- настоящие волки - серые! Чёрные и любые другие, не серые, это собако-волки! Они не бояться людей, намного наглее и свирепее от серых! Хитрый и умный зверь! Люблю охотиться на волка, добыл уже 18!

А фильмы про "цветных" волков-постанова. Настоящий волк -серый ,наглый,очень хитрый и кровожадный.Это настоящий кошмар для сельских жителей.

Ещё больше стал их не уважать...


И ещё, нашёл интересный фильм НГ, там тоже человек поселился в волчьей стае, как Ясон Бадридзе. Скину в спец. тему название и ссылку.

Отредактировано Wolf (28 August 2013 19:59:17)

У львов легче объяснить: они полигамны - отсюда и столько детенышей.

Насчет объединения у волков... Так много где о этом пишется. Но подробностей жизни волков в таких стаях не видел... Нужно поискать литературу. Это же интересно.

Wolf :

Жалко, что не говорится, как забеременела вторая волчица.

Почему не говорится? Самец из другой стаи под № 21, по-видимому, бывший переярок той стаи, а ныне молодой волк, ищущий себе самку, нашёл сразу двух неродственных ему волчиц - сестёр - и оприходовал их обеих. Родился 21 волчонок, из которых выжило 20, + переярки (предыдущее потомство убитой волчицы) - вот и мегастая.

Отредактировано Бирюк (29 August 2013 02:34:51)

Wolf :

То есть на момент спаривания пара уединяется, а потом возвращается в стаю до момента последнего срока беременности?

Да никуда они особенно и не уединяются во время гона (волки не люди с их комплексами, - кого им стесняться?).

Wolf :

Разве этот случай можно назвать "мегастаей"?

А почему нельзя? По численности, особенно на следующий год, будет именно мегастая.  20 переярков, да десяток прибылых (раз волчица такая многоплодная), да пара матёрых, да, глядишь, ещё кто-нибудь примкнёт или останется из числа тех, которые в прошлом году были переярками, - вот и считай.

Wolf :

Мегастая - это объединённые 2 стаи. А тут одна большая, просто с полигамией.

Шут его знает, с этими объединёнными стаями. В норме таких объединений не должно быть. Вот ведь здесь, в показанном на видео случае, сёстры не смогли ужиться, - одна убила другую (альфа-самку, как ни странно). Но чего в этой жизни не бывает, возможны варианты без такой смертоубийственной ревности. В теме "Львы" я приводил пример, когда в одном из прайдов оказалось три лишних 4-летних самца - по какой-то причине их не изгнали в должное время. Резидентные самцы относились к ним весьма благожелательно. Но если у львов подобное нарушение природного закона повлекло печальные последствия (во время засушливого сезона три львицы и три львёнка погибли от голода, не выдержав конкуренции такого количества самцов, забиравших всю добычу себе), то у волков-то иждивенцев нет, - охотятся и самки, и самцы. Так что, - отклонения от правила возможны. Тут климат в стае будет, по-видимому, зависить от личных симпатий и антипатий, от доброжелательного отношения или непримиримости друг к другу членов волчьей семьи.

Отредактировано Бирюк (30 August 2013 09:40:17)

Wolf :

Где-то читал, что уединяются. Сейчас ухожу, потом приду - перечитаю литературу...

Если судить по д/фильмам о жизни волков (и по собственным наблюдениям из жизни собак), то "брачующуюся" пару не слишком волнует присутствие других членов стаи (а у собак - ещё и присутствие людей ).
   Но я сейчас хотел сказать о другом. Мне подумалось, что при обилии крупной добычи (лосей, например, а тем паче - бизонов) волкам было бы выгодно объединяться в более крупные стаи, и современная их численность обусловлена, прежде всего, прессом охотников с их ружьями, капканами, ядами, вертолётами, аэросанями и облавой с флажками (в таких условиях волки просто вынуждены быть незаметными и мобильными), а в старину и особенно в исторической древности,  мегастаи, возможно, были куда более распостранённым (если не вполне обычным) явлением, чем теперь.
   А ещё вспомнилась ловушка для волков, использовавшаяся в старину: внутренний круг (частокол из тонких брёвен или жердей), куда помещалась приманка (лучше всего похрюкивающий и повизгивающий поросёнок) и наружный круг, образующий с внутренним узкий (чтобы нельзя было развернуться в нём) проход. В наружном кругу - калитка из таких же жердей, которая оставлялась открытой, полностью перекрывая собой узкий проход в одну сторону (например, влево). Волк, подавшись вправо и совешив вокруг недоступной приманки полный круг, упирался мордой в калитку, толкал и закрывал её, чем отсекал себе путь к отступлению. И дальше просто ходил по кругу.

Отредактировано Бирюк (30 August 2013 11:04:15)

Жизнь животных, 7 том, 1989 г.

From:               USFWS Wyoming Wolf Recovery Project Leader, Jackson, WY
Subject:            Status of Gray Wolf Management in Wyoming and the NRM

http://www.fws.gov/mountain-prairie/spe … 02009.html

Галина78 :

Большинство зоологов считают, что волки моногамны, то есть один самец на протяжении многих лет образует супружескую пару с одной и той же самкой. Однако трудно утверждать, что это именно так, потому что в стае обычно присутствуют несколько половозрелых самцов и самок. В такой стае возможно либо предпочтение брачных партнеров, либо принудительная моногамия, основанная на внутриполовой агрессии, препятствующей участию в размножении потенциальных соперников.

Красиво написано. Грамотно. По науке. А по-нашему (по-простому ) это будет выглядеть примерно так: "лебединая" верность в человеческом понимании этого слова не свойственна волкам (как, впрочем, и другим стайным, равно как и не стайным, хищникам). "Любовь" а-самки к а-самцу будет длиться ровно столько времени, сколько он будет оставаться в силе и являться идеальным (лучшим из окружающих самцов) производителем. Малейший упадок сил (старение, травма на охоте, болезнь) быстро "развенчает" его в глазах волчицы.
    Всё, как у нас, у людей.

Галина78 :

Последнее более вероятно, так как в стае существуют иерархические взаимоотношения. В сложной семье волков две линии доминирования: отдельно самцов и самок, когда одни самцы доминируют над другими самцами и одни самки доминируют над другими самками.

Тут можно напомнить, что доминирование и лидирование - немножко разные вещи (хотя могут и совпадать в одном лице). Доминант опускает (ставит на место) других членов стаи (особенно резко и отчётливо это проявляется во время гона и при пожирании - утилизации - добычи, хотя и в повседневной жизни доминант с помощью поз не упустит случая напомнить остальным самцам, кто здесь "главный"). Лидер же - это тот, за которым идут. В разных ситуациях лидером может становиться тот или иной волк (кто в силу жизненного опыта или личных качеств лучше разрулит ситуацию). Лидером на охоте (сам не желая того) сделается более опытный из матерых, лидером для подрастающих щенков - тот, кто будет больше возиться с ними (не обязательно, и даже чаще всего, не а-самец, например, - у него и без этого забот хватает ).

Галина78 :

Взрослые звери не нападают на щенков, которые, таким образом, оказываются вне иерархии.

Считается, что примерно до полугода волчата неприкосновенны (в это время они формируются, как личности - будущие личности   волчьих стай). А затем вводятся в табели о рангах, "вставляются" в жёсткую иерархическую лестницу. Мне думается, что маркером здесь будет запах волчат: щенячий (неприкосновенный) и запах подросших юных хищников, делящий их по половому признаку. Мой Данька, например, заметно меняет своё отношение к знакомым кобелькам после того, как они начинают задирать заднюю лапу, метя территорию, и к сучкам с наступлением у них первой течки, что обычно соответствует (у разных пород по-разному) 6 - 10-месячному возрасту.

Галина78 :

Наблюдать детали внутристайной жизни волков в естественных условиях очень трудно, практически невозможно. Поэтому то немногое, что известно о сложной иерархии в семье волков, получено благодаря наблюдениям за животными в неволе. Наиболее достоверны наблюдения Э. Цимена, содержавшего стаю волков в большом загоне площадью 6 га.

6 га (300 на 200 м) маловато, конечно, для воспроизведения естественных природных условий, но кое-какие моменты из жизни волков вполне могут приоткрыть.

Галина78 :

Оказалось, что стая волков состоит из a-самца, a-самки, b-самца, низкоранговых волков обоего пола и щенков, находящихся вне иерархии. Во время брачного периода и перед ним а-самка крайне агрессивно относится ко всем половозрелым самкам. Она хотя и отдает предпочтение а-самцу, но может спариваться и с другими половозрелыми самцами, в том числе и низкоранговыми. Но наибольшее число контактов она поддерживает все-таки с а-самцом. После гона агрессивность ее резко падает, и она дружелюбно ведет себя по отношению ко всем членам стаи, что способствует установлению благоприятного для выращивания щенков климата в семье.

Во время гона нормальный (с достаточным уровнем тестостерона) а-самец препятствует спариванию своей подруги с другими самцами, жёстко пресекая малейшие поползновения со стороны этих самцов. А а-самка в отношении других волчиц ещё беспощаднее (всё, как у нас; в том числе - с добровольными помощницами в каторжном деле выращивания чад ).

Галина78 :

А-самец, по образному выражению Цимена, "терпимый босс", является настоящим лидером в стае - он дружелюбно относится ко всем ее членам, но исключительно агрессивно встречает чужаков. Вокруг него сосредоточена почти вся активность стаи, ему же принадлежит лидерство в маркировочном поведении.

Типичный (один к одному) портрет моего Даньки, "терпимого (в большинстве ситуаций) босса" .

Галина78 :

B-самец - наиболее вероятный преемник а-самца. Обычно это сын или брат а-самца или а-самки, или их общий. Таким образом, он тесно связан узами родства и со щенками, являясь их старшим братом или дядей. В-самец демонстрирует высокую агрессивность по отношению к низкоранговым членам стаи, но иногда она адресована и высокоранговым. В-самец, демонстрируя агрессию к а-самцу, периодически проверяет статус последнего, так как является его преемником в иерархии и постоянно готов занять его место.

В-самца - сына - скорее всего, со временем позовёт "даль светлая", а вот братец вполне может быть "дублёром" а-самца.

Галина78 :

Роль низкоранговых самцов определяется прежде всего преимуществами, которые получает стая от коллективных охот на крупных копытных, часто по размерам превышающих самих хищников.

Они попросту не выживут (тем более зимой) в одиночку и резко снизят свои шансы на выживание, если отделятся своей одновозрастной группкой от более опытных волков (матёрых). А размеры, точнее вес копытных (лосей, бизонов и даже благородных оленей) часто не просто превышает, а превышает в разы (и, порой, в большие разы) вес самих волков.

Галина78 :

Шансы низкоранговых самцов оставить потомство весьма ограничены. Они вынуждены длительное время дожидаться своей очереди в иерархической цели лидерства. Вместе с тем такие звери являются наиболее вероятными претендентами на лидирующее положение при выходе в новую стаю. В отличие от а-самца, они терпимо относятся к чужакам, легко вступают с ними в дружелюбные контакты.

Терпимо относятся к чужакам до того момента, пока сами не возглавят (если возглавят) стаю.

Галина78 :

Положение низкоранговых самок сходно с положением низкоранговых самцов, но они более зависимы, менее склонны покидать стаю и испытывают на себе сильный пресс а-самки. Только летом они могут несколько смягчить ее давление, помогая выращивать щенков.

Самки (как и человеческие женщины ) более осторожны и консервативны в вопросах, касающихся собственного выживания, чем самцы (мужики ).

Галина78 :

Годовики всегда держатся обособленной группой, а в случае внутристайных конфликтов уклоняются от активного участия в них.

Охотники называют годовиков (юных волков старше года, точнее от года до двух лет, из предыдущего помёта) переярками (яр - год). Во время гона им достаточно просто держаться на почтительном расстоянии от брачующихся матёрых, чтобы не навлекать на себя их гнев. Потом можно будет снова сблизиться с ними.

Отредактировано Бирюк (31 August 2013 15:10:39)

Не помню, делился ли я здесь, на форуме, своими соображениями по поводу природных механизмов, препятствующих инбридингу среди волков? Ну всё равно выскажусь, даже если и делился.
   Волки - не люди. Они не могут понимать опасности близкородственного полового партнёрства и скрупулёзно учитывать степень родства. Что, собственно, мешает молодому самцу - сыну матёрой пары (а-пары) и бывшему переярку - оставаться в стае и терпеливо дожидаться момента, когда волк-отец слегка постареет и не сможет противостоять в схватке своему возмужавшему сынуле? Что зовёт его "в даль светлую" - в неизвестность с её трудностями и опасностями?  Ведь молодых волков (в отличие от молодых львов-самцов) никто, как будто, не изгоняет из стаи в определённом возрасте. Они вполне могут продолжать пребывать в ней, занимая определённую ступень в иерархии.
   За своим Данькой (питбулем) я дважды замечал интересную вещь: две его закадычные подруги - суки лабрадора и добермана, - с которыми он дружил намного теснее и играл намного чаще, чем с другими суками, не вызывали у него полового интереса, даже когда течковали. Они до  последнего момента оставались для него просто подружками ("давай останемся с тобой друзьями" ). Было удивительно наблюдать, как он упорно "не замечал" ни запаха их желез при обнюхивании, ни их откровенных заигрываний. И только в самый разгар течки пёс, наконец, соизволял "увидеть" в них пришедших в охоту самок, но вёл себя при этом достаточно сдержанно. Тогда как к другим малознакомым сукам, даже не течкующим, всегда проявлял повышенный половой интерес, а с течкующими вообще терял голову.
   Мне показалось, что схожий механизм должен работать и в волчьей стае: мужающему молодому самцу в половом отношении не интересны самки, с которыми он вырос бок о бок. И не потому, что они - его мать, сёстры, тётки. Они для него - "просто друзья". Его влекут "незнакомки" с других участков, те, с которыми он меньше общался.
   Всё, как у нас, у мужиков.

Отредактировано Бирюк (31 August 2013 18:30:09)

Инбридинг у волков случается не чаще, а может быть и реже, чем у львов. У львов иногда имеют место близкородственные связи, то только среди самок. То есть отец - дочь. А подросшите самцы изгоняются. Но даже среди самок такое бывает редко, так как пока они подрастут до 4 лет, самец уже скоро покидает гарем так как его изгоняют. Скажем самец захватил прайд. Три львицы родили котят. Самки подросли до 3 лет. То есть со дня правления самца-доминанта прошло 3 года. Хоть 3-летняя львица и может размножаться, но лев покроет скорее взрослую львицы, 4-5-летнюю. А до конца правления льва-доминанта остаетсяв среднем 4 года.
Как-то так. ИМХО.
Но вообще странно. Но тем не менее имбридинг у львов ячвление не частое.

У волков тоже. Наверное потому что многие подросшие волки покидают стаю. А к тому моменту когда альфу смещает другой волк, то многие молодые уже уходят. Волки управляют стаей дольше чем львы.

Чтоб понять сущность волка - надо влзеть в его шкуру и смотреть на мир глазами волка.