Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#551 30 July 2013 17:18:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Вот это да! Как снег на голову. Я далеко не все понял. Может кто-нибуль из переводчиков переведет хотя бы фрагменты, чем (не в обиду будет сказано) разбираться на кого и как охотился уже набивший оскомину пещерный лев?
Phylogenetic Reconstruction of the Felidae Using 16S rRNA and NADH-5 Mitochondrial Genes Warren E. Johnson, Stephen J. O’Brien (1996)
The species was once considered to belong to the pantherine lineage of "big cats". Genetic analysis has shown that it is closely related with the Asian golden cat and the bay cat, all of which diverged from the other felids about 9.4 million years ago.
(с) Johnson, W. E., Eizirik, E., Pecon-Slattery, J., Murphy, W. J., Antunes, A., Teeling, E., O'Brien, S. J. (2006). The late miocene radiation of modern felidae: A genetic assessment. Science 311: 73–77.
Отредактировано Кот (30 July 2013 17:20:02)
#552 30 July 2013 17:39:49
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот, ну так довольно старенькая инфа по филогении кошачьих - 1996 год. Те же "The Late Miocene Radiation of Modern Felidae: A Genetic Assessment" и журнальная "The Evolution of Cats" О'Брайена поновее будут. Или в чем соль?
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#553 30 July 2013 17:54:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
О близости мраморной кошки с пантеринами писал еще Хеммер, правда работа еще старее - 1978 года.
Есть и более рання работа Варена, О'Брайена и ко, где они сближают рысей с мраморной кошкой и дымчатым леопардом:
Phylogenetic and Phylogeographic Analysis of Iberian Lynx Populations.
http://jhered.oxfordjournals.org/content/95/1/19.full
Там разница всего 2-3 года.
Иди теперь пойми, кому верить, а кому нет.
#554 30 July 2013 19:00:35
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Ну, судя по филогенетическому древу, линия катопум отделилась "следом" за линией пантерин, с разницей в 1,4 миллиона лет, так что может и есть какая-то связь.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#555 30 July 2013 20:50:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
А катопумы в свою очередь близки к рысям. Я почему-то всегда считал рысей близкими родственниками Фелис.
Да и с самими катопумами непонятно. Теперь многие их пихают в род пардофелис. Хотя морфологически катопумы схожи, а мраморная кошка вообще другая.
#556 30 July 2013 21:56:59
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот, насколько мне известно, по фенотипической классификации пардофелис и катопумы — все еще два разных рода. А вот генетическая классификация объединила их в одну линию. При этом кошка Темминка и калимантанская кошка ближе друг другу, чем к мраморной, которая выделилась несколько раньше.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#557 31 July 2013 02:27:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Вот, тут примерно то же самое, что и у О'Брайена и ко:
Phylogenetic studies of pantherine cats (Felidae) based on multiple genes, with novel application of nuclear
Статья 2005 года. Всего год разницы. Да и авторы совсем другие. Короче, это просто две разные точки зрения. Темное это дельце, родословную кошачьих писать.
#558 01 August 2013 20:26:52
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
Не может быть, чтобы у льва настолько были бы сильнее челюсти, чем у тигра. У гиены и ягуара - относительно самые сильные, ты прав. Еще у маргая сильнее, чем у онциллы. Он разве не меньше? А у песца сильнее, чем у сервала. А он намного больше. У мраморного кота сильнее, чем у ягуарунди, а он больше. У золотой кошки сильнее, чем у каракала и намного сильнее, чем у сервала...
Все это странно. Может быть это вычислялось исходя из данных конкретных животных?
Меня цифры, если честно, не так уж волнуют, но если сравнивать, то не забывайте про лапы. Песец держит добычу только пастью, а сервал - "руками".
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#559 01 August 2013 20:33:04
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Бирюк :
Что заставляет взрослую двухлетнюю кошку подставляться под зубы взрослой собаки? Какие мотивы движут ею в этой игре? Сдаётся мне, что ВНД зверей - это больше, чем просто инстинкты, а их внутренний мир богаче, чем тот, которым мы склонны наделять их :
http://www.youtube.com/watch?v=wtesGX_QBZA
Во-первых, кошка, живущая с собакой, прекрасно понимает "собачий язык". Вот эта конкретная кошка знает данную конкретную собаку и видит, что собака играет. Кошка сама по себе очень спокойна.
Во-вторых, бывает, что кошка не знает реакции конкретной чужой собаки на кошек, и попадается на "исключение".
В-третьих, некоторые коты особенно любят провоцировать собак. Иногда без вреда для себя. Иногда из дурацкого ("мужицкого" ) принципа... или, если хотите, своеобразного гейма - даже во вред себе.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#560 01 August 2013 21:35:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Мавра,
Песец.
Сервал:
Череп сервала длиной примерно 13 см, песца судя по шкале 10, максимум 11 см. При этом у сервала череп гораздо шире в скулах.
Оба зверя душат добычу челюстями.
#561 03 August 2013 20:13:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Господа анатомы, скажите, правда, что у тигра более округлая лопатка, нежели у льва, у которого она более вытянута?
Вообще одно дело текст, а другое качественные иллюстрации. Все же без атласа, типа как атлас Синельникова об анатомии человека или анатомических атласов домашних животных тут не обойтись.
#562 07 August 2013 14:42:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Я говорил, что у льва "собачья" морда. Вот доказательство:
Ясное дело, что краниальная часть у льва длиннее лицевой, но я щас говорю о голове в целом. Тут у живого зверя длина морды равна длине черепа и профиль прямой. Изначально у кошек профиль вовсе не прямой. У тигра профиль более "кошачий". И я считаю, что по этому признаку тигр более архаичен. Хотя есть и другие. Но я не помню обо всех. Щас навскидку вспомнил, что у тигра черепная коробка относительно уже и вытянутее - тоже примитивный признак. Насколько я помню, об этом Мирациноникс как-то писал.
#563 09 August 2013 17:25:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Господа, разве не видно, что у тигра морда короче относительно краниальной части, чем у льва?
#565 11 August 2013 18:11:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Это рыси??????
#566 12 August 2013 16:13:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Головы ягуара и леопарда, имхо, явно перепутаны.
#567 13 August 2013 16:01:39
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
Снежный барс толком рычать и не умеет. А все равно пантера. Хотя в остальном ничем особым от других пантер не отличается.
Рычание зависит не только от того- пантера это или нет ( строение подъязычной кости), но и от размеров тоже. Считается, что леопард и ягуар скорее хрипят, чем рычат, а большие пантеры- лев и тигр- именно рычат. Об этом рассказывали в передаче, если не ошибаюсь, называется "американский тигр".
Неактивен
#568 13 August 2013 16:12:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Даже крупная пума рычит куда слабее мелкого леопарда. Конечно грубость рыка зависит и от размеров кошки, но тем не менее.
Мало ли что там в передаче свистели. Я вживую много раз раз слышал звуки всех крупных кошек.
Леопард именно рычит и рычит очень грубо. Рык ягуара похож на леопардовый, но более плотный и как будто с радиопомехами. Тигр и лев еще и реветь умеют. Но у льва более характерный рев.
Ревет также ирбис, но совсем иначе. Рев без рыкабщих звуков, более чистый, похож на крик. Что-то типа "оооууууу", "уооооооуууу".
Вопреки всеобщему заблуждению во власти которого долгое время пребывал и я - все кошки умеют рычать. Только они чаще шипят. Считается что так они имитируют шипение змеи (чтоб крупные хищники отстали).
Пантеры как и кошки могут мурлыкать, но мурлычат они только на выдохе. И я так полагаю что речь идет не о мурлыкании (для меня мурлыкание это разновидность мяукания, более нежное), а конкретно об урчании. Мяукает кошка лишь на выдохе, это понятно. А урчит и на выдохе и на вдохе.
Что касается рычания малых кошек я не знаю рычат ли они на вдохе тоже. Но по-моему пантеры рычат и на вдохе в том числе. Типа как мы можем храпеть.
#569 22 August 2013 11:07:36
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Некоторые доисторические и современные кошки по высоте в плечах.
Плохо видно, вот пятерка самых высоких:
1. Panthera (Leo) atrox
2. Panthera (Leo) spelea
3. Smilodon populator
4. homotherium latidens
5. Panthera Leo.
Правда, что гомотерий в холке выше льва?
Отредактировано Иван Сергеевич (22 August 2013 11:12:36)
Неактивен
#570 22 August 2013 11:50:14
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 794
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Пропущен мосбахский лев, он всяко рядом с атроксом должен быть
Неактивен
#571 22 August 2013 18:33:46
- galchonok
- Любознательный
- Зарегистрирован: 04 July 2012
- Сообщений: 157
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Иван Сергеевич :
Некоторые доисторические и современные кошки по высоте в плечах.
http://s020.radikal.ru/i709/1308/c0/1bdea975e3ed.jpg
Плохо видно, вот пятерка самых высоких:
1. Panthera (Leo) atrox
2. Panthera (Leo) spelea
3. Smilodon populator
4. homotherium latidens
5. Panthera Leo.
Правда, что гомотерий в холке выше льва?
Тигр массивно выглядит, мощь)))
Неактивен
#572 22 August 2013 18:42:57
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Иван Сергеевич :
Некоторые доисторические и современные кошки по высоте в плечах.
http://s020.radikal.ru/i709/1308/c0/1bdea975e3ed.jpg
Плохо видно, вот пятерка самых высоких:
1. Panthera (Leo) atrox
2. Panthera (Leo) spelea
3. Smilodon populator
4. homotherium latidens
5. Panthera Leo.
Правда, что гомотерий в холке выше льва?
Это моя старая картинка. Здесь нет многих кошек, нарисованных позже.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#573 26 August 2013 10:26:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
#574 02 September 2013 19:37:37
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Возможно кому-то будет интересно: "Cranial ontogeny in the Puma lineage, Puma concolor, Herpailurus yagouaroundi, and Acinonyx jubatus (Carnivora: Felidae): a three-dimensional geometric morphometric approach"
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#575 05 September 2013 21:40:48
- Crazy Zoologist
- Гость