Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1501 21 January 2013 11:53:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Пользуйтесь конечно.

Неактивен

 

#1502 21 January 2013 13:46:19

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis :

Пользуйтесь конечно.

Спасибо

Неактивен

 

#1503 29 January 2013 01:32:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Скелеты Megaloceros giganteus -

из Алма-Аты:

http://savepic.ru/3983687m.jpg http://savepic.ru/3990855m.jpg

из Екатеринбурга:

http://savepic.ru/3979591m.jpghttp://savepic.ru/3986759m.jpg

из Москвы:

http://savepic.ru/3947847m.jpg http://savepic.ru/3941703m.jpg

из Киева:

http://savepic.ru/3989830m.jpg http://savepic.ru/3996998m.jpg

Неактивен

 

#1504 29 January 2013 06:19:46

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Олени

Рога везде разные, особенно Киевский отличается - среди меголацероса подвиды выделяли явные?

Неактивен

 

#1505 04 February 2013 18:39:41

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Artem :

Рога везде разные, особенно Киевский отличается - среди меголацероса подвиды выделяли явные?

да, выделяют несколько подвидов, однако полной ясности нет, никто не знает насколько таксономически корректно и обоснованно эти подвиды выделены. ПРоблема прежде всего кроется в том, что никто не знает, что из себя представляет оригинальный голотип вида Megsloceros giganteus (он должен быть где-то в Германии), никто не дал описания номинотипического подвида M. giganteus giganteus, поэтому все остальные описанные подвиды не внушают доверия, если мы не знаем, как выглядит номинотипический подвид.

Неактивен

 

#1506 04 February 2013 18:55:07

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ergaster :

Роберто, как всегда, огромное спасибо за подробное разъяснение! Вот кстати, рога и реконструкция Metacervocerus rhenanus:
http://i082.radikal.ru/0901/45/8f8d3b6c07aa.jpg
http://i055.radikal.ru/0901/e8/d5c80aa80d78.jpg

понимаю что поздно спохватился, но вы не помните источник этой фотографии, Эргастер?

Неактивен

 

#1507 18 April 2013 07:09:09

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Недавно смог ознакомиться с оригинальной работой Блюменбаха, который предложил научное название вида Alce gigantea. Таки в основе этого вида стоит ископаемый материал из Ирландии. но типового материала всё равно нет.

Неактивен

 

#1508 22 August 2013 22:04:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5858

Re: Олени

Roberto :

понимаю что поздно спохватился, но вы не помните источник этой фотографии, Эргастер?

Я Михаила тоже уже полгода выловить не могу, к сожалению. В конце весны на пару дней объявился - и пропал. У Мирациноникса, скорее всего, есть на него выход по телефону.

Roberto :

Недавно смог ознакомиться с оригинальной работой Блюменбаха, который предложил научное название вида Alce gigantea.

Роман Васильевич, здорово бы своим глазком на данную работу взглянуть - а так, только с Ваших слов облизываться... Кстати, по лосям: с Павлом Никольским общаетесь?

http://s018.radikal.ru/i511/1308/bb/a8927cb10d9a.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1509 26 August 2013 10:22:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Краткая история лося.
http://savepic.su/3054198m.jpg

http://savepic.su/3040886m.jpg

Родословное древо лося.
http://savepic.su/3044982m.jpg

Распространение лося в Северной Америке в течение наибольшего висконсинского оледенения.
http://savepic.su/3038838m.jpg

 

#1510 30 August 2013 16:50:43

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Сorvin :

здорово бы своим глазком на данную работу взглянуть - а так, только с Ваших слов облизываться... Кстати, по лосям: с Павлом Никольским общаетесь?

Сейчас не смогу найти, времени нет, но вот ссылка на все работы Блюменбаха, в том числе и его систематическая работа 1799 года (если я не ошибаюсь), где он впервые упоминает гигантского оленя Alce gigantea (страница 697, буквально 7 строчек). Я сохранил оригинальный текст первого упоминания, но он у меня на другом компе.
http://www.blumenbach-online.de/fileadm … aphie.html

С Никольским виделись на конференции, и сравнительно недавно.

Неактивен

 

#1511 30 August 2013 16:55:44

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis :

Пользуйтесь конечно.

Снова к Вам просьба: собираюсь на конференцию со своими февральскими материалами, в которых я использовал Ваши реконструкции (с указанием Вашего авторства, конечно). Могу ли я использовать их ещё раз?

Неактивен

 

#1512 01 September 2013 19:12:22

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Да, используйте) Интересно потом будет посмотреть ваши материалы)

Неактивен

 

#1513 01 September 2013 23:41:45

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Олени

Маргарит, замечательные работы). Видел жирафид - если б не знал, решил бы, что Флёровские smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1514 02 September 2013 00:11:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо.  Я просто очень люблю творчество Флерова, что и отражается иногда в работах.

Неактивен

 

#1515 09 September 2013 19:27:44

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis :

Да, используйте) Интересно потом будет посмотреть ваши материалы)

Спасибо. Слайды с конференции тут
http://www.academia.edu/4440433/Deer_fr … ogeny_data

Неактивен

 

#1516 12 September 2013 19:43:57

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 822

Re: Олени

Никто не подскажет можно ли доверять этой картинке?)
http://cynothic.deviantart.com/art/Mega … -156417141
Собираю материалы по megaloceros giganteus.Все перерыл в поисках скелета, но или в перспективе или ужасного качества(.

Неактивен

 

#1517 12 September 2013 19:52:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Олени

kromarti :

Никто не подскажет можно ли доверять этой картинке?)
http://cynothic.deviantart.com/art/Mega … -156417141
Собираю материалы по megaloceros giganteus.Все перерыл в поисках скелета, но или в перспективе или ужасного качества(.

http://savepic.su/3232973m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1518 12 September 2013 19:58:20

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 822

Re: Олени

Этот тоже в перспективе. Нужен вид сбоку(прорисовка,фото). Встречал еще это,но тут совсем нет холки, спинна прямая:
http://pixs.ru/showimage/2222222222_4063673_9032188.png

Отредактировано kromarti (12 September 2013 20:01:36)

Неактивен

 

#1519 13 September 2013 19:40:34

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

kromarti :

Никто не подскажет можно ли доверять этой картинке?)
http://cynothic.deviantart.com/art/Mega … -156417141
Собираю материалы по megaloceros giganteus.Все перерыл в поисках скелета, но или в перспективе или ужасного качества(.

Я боюсь, что подавляющее большинство выставочных скелетов гигантского оленя из Ирландии - скомпиллирванные. А скелет на рисунке непропорциональный - череп великоват.

Неактивен

 

#1520 13 September 2013 21:34:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Roberto :

Ardynictis :

Да, используйте) Интересно потом будет посмотреть ваши материалы)

Спасибо. Слайды с конференции тут
http://www.academia.edu/4440433/Deer_fr … ogeny_data

Спасибо большое! Очень интересно. Но у меня будут вопросы по названиям оленей, так как вроде у меня они иначе назывались. Пока не сверяла. Хочу, чтобы у меня они тоже носили правильные имена.

Неактивен

 

#1521 14 September 2013 09:04:35

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Олени

kromarti :

можно ли доверять этой картинке?
http://cynothic.deviantart.com/art/Mega … -156417141

Глядя на аккуратные копытца этого Megaloceros giganteus, невольно вспоминаешь его "народное" название - ирландский лось и задаёшься вопросом: кой чёрт его понёс в ирландские торфяники? Что он там забыл, в тех предательских топях? Ведь не Rangifer tarandus же он какой-нибудь, не Alces alces, чтобы шариться по болотам. Обладателя таких точёных копыт инстинктивно должна была отвращать любая зыбкая, ненадёжная почва, заставлять держаться от неё подальше. В своих доисторических зарисовках Й.Аугуста ("Исчезнувший мир") преподносит нам красочную сцену, в которой этот большерогий красавец, спасаясь от стаи волков, гордо прыгает прямо в трясину. При всём уважении к Аугуста (пусть не обижается на нас Йозеф smile ) рискну выразить недоверие по поводу вышеприведённой картинки. Едва ли рогач таких размеров в полном расцвете сил поддался бы панике при виде серых люпусов. Его мощь и вес, препятствующие слишком большой скорости бега (скоростное бегство), заставили бы гиганта перейти к обороне (агрессивная защита) раньше, чем любое другое животное из семейства Сervidae. А вот прайд спелеопантер вполне мог напугать и загнать в топь нашего мегалоцероса. Так или иначе, но что-то (или кто-то) должно было вывести его из нормального состояния, заставить потерять свою обычную осторожность. Может быть гон?
   Ох и силищей, наверное, обладали эти колоссальные по размерам олени с рогами, превосходящими "лопаты" самых крупных подвидов современного лося. По другому и быть не могло. Представляю, как два таких красавца с налитыми кровью глазами, столкнувшись в жёстком, бескомпромисном поединке, таранили друг друга с натужным храпом, в бешенстве от сопротивления столь же могучего соперника. smile

Отредактировано Бирюк (14 September 2013 12:05:05)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1522 14 September 2013 13:02:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Не найду сейчас источник, но читала, что останки большерогих оленей, найденные в торфяных болотах, несут на себе следы истощения.
А потом не все же животные в популяции блещут умом. Кто-то " боится попортить копыта", а кто-то от любопытства и глупости лезет на верную смерть. Разве ямы Ла Бреа не доказательство?

Неактивен

 

#1523 14 September 2013 16:47:00

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Олени

Ardynictis :

Не найду сейчас источник, но читала, что останки большерогих оленей, найденные в торфяных болотах, несут на себе следы истощения.

С голодухи, стало быть, в болото полезли. За сочной зеленью. smile

Ardynictis :

А потом не все же животные в популяции блещут умом. Кто-то " боится попортить копыта", а кто-то от любопытства и глупости лезет на верную смерть. Разве ямы Ла Бреа не доказательство?

Так и знал, что услышу подобный аргумент, который в переводе может означать: на миллион не самых глупых особей всегда найдётся одна самая умная. smile
   Правдоподобно, конечно, но как-то приземлённо. Никакой романтики. smile На таком материале хорошего сюжета не построить.

Отредактировано Бирюк (14 September 2013 20:02:37)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1524 14 September 2013 20:41:20

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Простите, жизнь убила романтику. А в природе ее не так уж и много.

Неактивен

 

#1525 02 October 2013 01:33:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Oldest and youngest stag-moose identified in North America

http://archaeologynewsnetwork.blogspot. … moose.html

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry