Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 22 August 2013 15:37:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Со скуловой дугой разобрался. Щас пересмотрел Синельникова, разборался со скуловой костью.
У тебя есть картинка где был бы виден p. frontalis и p. zygomaticus лобной кости на черепе человека?
И еще, роднички имеют перепончатую структуру. Что это значит? Эти неокостеневшие участки из чего состоят конкретно?
И чем отличается шов от симфиза?
Симфиз — переходное соединение между костями скелета. Обычно это фиброзное или хрящевое соединение, внутри которого находится узкая щелевидная полость.
Но иногда он полносмтью окостенивает. Например симфиз нижней челюсти человека или свиней.
Шов это полностью окостеневший симфиз что ли? Окостеневшие участки между костями черепной коробки называют швами.
#352 22 August 2013 15:44:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
На этой картинке кость, которую я ошибочно подписал скуловой на саом деле скуловая арка и соотвествует помеченной зеленым цветом кости на черепе человека:
Так (надеюсь!)?
Как мы видим на черепе тигра, отросток, который я ошибочно подписал отростком скуловой кости - находится (является составляющим) именно этой кости?
#353 22 August 2013 18:33:12
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
Кот :
Шов это полностью окостеневший симфиз что ли? Окостеневшие участки между костями черепной коробки называют швами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%BE%D0%B7
Кот :
Так (надеюсь!)?
Так.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#354 22 August 2013 18:44:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Это то, что называют швами? В чем различие от симфиза пока не понял.
#355 22 August 2013 18:56:53
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
Обсуждали это на стр.7 этой темы: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=245&p=7
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#356 22 August 2013 18:59:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
1 — maxilla; 2 — processus palatinus; 3 — sutura palatina mediana; 4 — lamina horizontalis ossis palatini; 5 — choanae; 6 — arcus zygomaticus; 7 — lamina medialis processus pterygoidei; 8 — lamina lateralis; 9 — for. ovale; 10 — for. spinosum; 11 — for. lacerum; 12 — for. caroticum externum; 13 — processus styloideus; 14 — for. jugulare; 15 — condylus occipitalis; 16 — processus mastoideus; 17 — os occipitale; 18 — os temporale; 19 — os parietаle; 20 — os sphenoidale; 21 — os palatinum; 22 — os zygomaticum; 23 — maxilla.
Арка там где отросток. Я думал что арка это все вместе - дуга.
#357 22 August 2013 19:01:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Unenlagia :
Обсуждали это на стр.7 этой темы: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=245&p=7
Различие в соединениях костей я понял. Не понял разницу между швом и симфизом и из чего состоит родничок. Что-за перепончатая структура? В Синельникове не указывается.
Отредактировано Кот (22 August 2013 19:01:47)
#358 22 August 2013 19:07:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Кот :
У тебя есть картинка где был бы виден p. frontalis и p. zygomaticus лобной кости на черепе человека?
http://savepic.su/3042212.jpg
На этой картинке кость, которую я ошибочно подписал скуловой на саом деле скуловая арка и соотвествует помеченной зеленым цветом кости на черепе человека:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … TWpFP0URor
Так (надеюсь!)?
Как мы видим на черепе тигра, отросток, который я ошибочно подписал отростком скуловой кости - находится (является составляющим) именно этой кости?
Зелёным на черепе человека отмечена скуловая дуга.
Естественно, лобный отросток это часть скуловой кости, с этим никто не спорил. Но он не является частью скуловой дуги.
Вот тебе все эти структуры, примерно показал на черепах человека и кошки:
Фиолетовым - скуловой отросток лобной кости (processus zygomaticus ossis frontalis);
Оранжевым - лобный отросток скуловой кости (processus frontalis ossis zygomaticus);
Зелёным - височный отросток скуловой кости (processus temporalis ossis zygomaticus);
Красным - скуловой отросток височной кости (processus zygomaticus ossis temporalis);
Красное+зелёное - скуловая дуга (arcus zygomaticus)
Если и после этого возникнут какие-то вопросы - я умываю руки.
Кот :
И еще, роднички имеют перепончатую структуру. Что это значит? Эти неокостеневшие участки из чего состоят конкретно?
Между костями в родничках соединительная ткань, иногда называемая перепончатой.
Кот :
И чем отличается шов от симфиза?
...
Но иногда он полносмтью окостенивает. Например симфиз нижней челюсти человека или свиней.
Шов это полностью окостеневший симфиз что ли? Окостеневшие участки между костями черепной коробки называют швами.
Шов - это вид непрерывного фиброзного соединения костей черепа, в котором края костей плотно прилегают друг к другу и между ними остаётся очень тонкая прослойка соединительной ткани. Что такое симфиз ты сам написал. Шов не является окостеневшим симфизом.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#359 22 August 2013 19:15:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Кот :
Не понял разницу между швом и симфизом
Т.е., например, то, что шов относится к непрерывным и неподвижным соединениям и в нём не бывает хряща, а симфиз это полуподвижное соединение и в нём есть хрящ и щелевидная полость - всё это для тебя не отличия?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#360 22 August 2013 19:23:06
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Анатомия млекопитающих
Отредактировал. Не была обновлена страница, в связи с чем не увидел пост №358.
Отредактировано Wolf (22 August 2013 19:33:58)
Per aspera ad astra
Неактивен
#361 22 August 2013 19:26:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Между костями в родничках соединительная ткань, иногда называемая перепончатой.
Да, но что за структура? Хрящ это или что именно?
Тут зеленая часть подписана как скуловая арка.
А тут этой кости (которая отмечена зеленым на рисунке выше) соотвествует номер 22 - os zygomaticum. А аркус зигоматикус тут под номером 6.
И?
Арка разве не равно дуга?
Т.е., например, то, что шов относится к непрерывным и неподвижным соединениям и в нём не бывает хряща, а симфиз это полуподвижное соединение и в нём есть хрящ и щелевидная полость - всё это для тебя не отличия?
Конечно отличия. Но почему шов на нижней челюсти человека называют симфизов? Это же синостозное соединение.
Швами называют синостозные соединения костей?
Отредактировано Кот (22 August 2013 19:29:43)
#362 22 August 2013 19:35:22
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
Кот :
Тут зеленая часть подписана как скуловая арка...
...А тут скуловая арка под номер 6.
Ну так всё верно, или ты думаешь, что если на виде снизу стрелочка указывает лишь на скуловой отросток височной кости (и не указывает за швом на височный отросток скуловой кости), то это вся скуловая арка?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#363 22 August 2013 19:39:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Unenlagia :
Кот :
Тут зеленая часть подписана как скуловая арка...
...А тут скуловая арка под номер 6.Ну так всё верно, или ты думаешь, что если на виде снизу стрелочка указывает лишь на скуловой отросток височной кости (и не указывает за швом на височный отросток скуловой кости), то это вся скуловая арка?
Ясно. Теперб осталось уточнить что такое скуловая арка и чем она образована. Как я вижу - арка это дуга и есть. Так? Теперь из чего она состоит. Зверо писал:
" Скуловая дуга образована только скуловым отростком височной кости (processus zygomaticus ossis temporalis) и височным отростком скуловой кости (processus temporalis ossis zygomaticus)".
А как же os zygomaticus, скуловая кость? Как я понимаю это та косточка которая находится между скуловым отростком височной кости (processus zygomaticus ossis temporalis) и височным отростком скуловой кости (processus temporalis ossis zygomaticus).
Так?
#364 22 August 2013 19:44:02
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Анатомия млекопитающих
До меня вроде дошло.
Попытался отметить os zygomaticus...
Отредактировано Wolf (22 August 2013 19:44:11)
Per aspera ad astra
Неактивен
#365 22 August 2013 19:47:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Wolf
1) скуловой отросток лобной кости (processus zygomaticus ossis frontalis), он же заглазничный (иногда надглазничный) отросток;
2) лобный отросток скуловой кости (processus frontalis ossis zygomaticus), не предглазничный;
3) скуловая кость (os zygomaticum);
4) височный отросток скуловой кости (processus temporalis ossis zygomaticus);
5) скуловой отросток височной кости (processus zygomaticus ossis temporalis);
6) височная кость(os temporale);
4+5) скуловая дуга (arcus zygomaticus).
Кот :
Но почему шов на нижней челюсти человека называют симфизов? Это же синостозное соединение.
Швами называют синостозные соединения костей?
Шов - не синостоз, а фиброзное соединение. Швы ближе к синдесмозам или считаются их разновидностью.
Подбородочный симфиз у человека, строго говоря, симфизом не является, т.к. две половины нижней челюсти у человека рано соединяются и окостеневают, образуя одну кость. В данном случае более корректно говорить о симфизной области. Это уже обсуждалось.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#366 22 August 2013 19:49:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Шов - не синостоз, а фиброзное соединение. Швы ближе к синдесмозам или считаются их разновидностью.
Тогда почему соединения между костями крыши черепа называют швами?
рыша (свод) черепа (fornix cranii, s. calvaria).
Вид сверху.
1-венечный шов;
2-сагиттальный шов;
3-ламбдовидный шов;
4-затылочная кость (чешуя);
5-теменная кость;
6-лобная кость.
Отредактировано Кот (22 August 2013 19:50:42)
#367 22 August 2013 19:52:17
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Кот :
А как же os zygomaticus, скуловая кость? Как я понимаю это та косточка которая находится между скуловым отростком височной кости (processus zygomaticus ossis temporalis) и височным отростком скуловой кости (processus temporalis ossis zygomaticus).
Так?
Неправильно понимаешь. Wolf правильно показал скуловую кость.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#368 22 August 2013 19:55:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Да, правильно. Теперь понял. НО.
На этом рисунке она под номером 22, зеленого цвета - http://www.medical-enc.ru/anatomy/img/b … xterna.jpg
Разве она не является частью скуловой дуги???
Отредактировано Кот (22 August 2013 19:55:43)
#369 22 August 2013 19:55:12
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
Кот :
Как я понимаю это та косточка которая находится между скуловым отростком височной кости (processus zygomaticus ossis temporalis) и височным отростком скуловой кости (processus temporalis ossis zygomaticus).
Единственное, что между ними находится, так это шов...
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#370 22 August 2013 19:56:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Unenlagia :
Кот :
Как я понимаю это та косточка которая находится между скуловым отростком височной кости (processus zygomaticus ossis temporalis) и височным отростком скуловой кости (processus temporalis ossis zygomaticus).
Единственное, что между ними находится, так это шов...
Да, теперь уже понял. Но ведь ос зигоматикус - часть скуловой дуги? Processus temporalis ossis zygomaticus находится ведь на этой кости? Даже название само за себя говорит.
Отредактировано Кот (22 August 2013 19:58:33)
#371 22 August 2013 19:59:20
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Анатомия млекопитающих
Wolf
1) скуловой отросток лобной кости (processus zygomaticus ossis frontalis), он же заглазничный отросток;
processus postorbitalis - заглазничный (заднеглазничный) отросток
Значит processus postorbitalis = processus zygomaticus ossis frontalis?
2) лобный отросток скуловой кости (processus frontalis ossis zygomaticus), не предглазничный;
Тут я что-то напутал... А где тогда находится processus praeorbitalis - предглазничный отросток?
Но ведь ос зигоматикус - часть скуловой дуги?
Как я понял - нет...
Per aspera ad astra
Неактивен
#372 22 August 2013 19:59:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Кот :
Тогда почему соединения между костями крыши черепа называют швами?
В шве кости не срастаются, между ними есть тонкая прослойка соединительной ткани. Положи, например, череп крысы в крепкую перекись водорода (около 30%) - примерно через сутки, а то и раньше он развалится ровно по швам, т.к. перекись разъест соединительную ткань.
Но у старых животных швы могут могут полностью окостеневать, сглаживаться и зарастать.
Кот :
Но ведь ос зигоматикус - часть скуловой дуги?
Не вся, только её височный отросток
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#373 22 August 2013 20:01:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
В шве кости не срастаются, между ними есть тонкая прослойка соединительной ткани. Положи, например, череп крысы в крепкую перекись водорода (около 30%) - примерно через сутки, а то и раньше он развалится ровно по швам, т.к. перекись разъест соединительную ткань.
Но у старых животных швы могут могут полностью окостеневать, сглаживаться и зарастать.
Но ведь не череп человека. Кости свода черепа человека разве не имеют синостозное соединения? Они же полностью окостеневают.
Не вся, только её височный отросток
СЛАВА БОГУ РАЗОБРАЛСЯ С ЭТИМИ ЗЛОСЧАСТНЫМИ ОТРОСТКАМИ!
#374 22 August 2013 20:04:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Кот :
Но ведь не череп человека. Кости свода черепа человека разве не имеют синостозное соединения? Они же полностью окостеневают.
Полностью окостеневают они только к старости. Череп нестарого человека тоже можно так разобрать, а уж ребёнка и подавно. Повторяю, шов - это НЕ синостоз.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#375 22 August 2013 20:14:55
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
А в норме какие кости основания черепа соединяются синостозом?
Видимо, это только при краниостенозе на месте отдельных родничков образуется синостоз.
Отредактировано Unenlagia (22 August 2013 20:15:34)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен