Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#327 26 June 2013 02:31:46
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Дейноцефалы
Отредактировано zamolksis (26 June 2013 02:32:23)
Неактивен
#328 15 August 2013 15:31:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дейноцефалы
Чем дейноцефалы были "хуже" горгонопсов, что уступили им место? Может я не прав, и никто никому ничего не "уступал", но как факт - дейноцефалы вымерли раньше.
И где можно почитать о диагнозе антеозавра наиболее подробно?
Отредактировано Кот (15 August 2013 15:46:03)
#329 15 August 2013 17:26:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Кот :
Чем дейноцефалы были "хуже" горгонопсов, что уступили им место? Может я не прав, и никто никому ничего не "уступал", но как факт - дейноцефалы вымерли раньше.
Горгонопсы (имею в виду семейство Gorgonopidae) в некоторых местах довольно долгое время существовали с дейноцефалами. Например, наиболее древние вероятные остатки горгонопсов (плохо сохранившиеся и неясного систематического положения) в Южной Африке происходят из зоны Eodicynodon, т.е. там они появляются примерно в одно время с дейноцефалами. К тому же дейноцефалы есть совершенно разные - растительноядные и хищные. Поэтому так популярная на форуме причина вымирания "кто-то вытеснил кого-то" тут не сработает. Но в конце средней перми происходила глобальная перестройка наземных экосистем, которая сопровождалась вымиранием многих ранне- и среднепермских групп, не только дейноцефалов. Это вымирание менее известно и не такое крупное, как пермо-триасовое, но, например, в Южной Африке привело к исчезновению около 67% родов наземных позвоночных.
Кот :
И где можно почитать о диагнозе антеозавра наиболее подробно?
Например:
Чудинов П.К. (1983) Ранние терапсиды
Kammerer C.F. (2011) Systematics of the Anteosauria (Therapsida: Dinocephalia)
Плюс смотри пост #303
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#330 15 August 2013 17:40:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дейноцефалы
Чудинов П.К. (1983) Ранние терапсиды
Ссылка есть? Кстати если Татаринова вышелшь или дашь ссылку - буду благодарен. У меня было два тома но они куда-то исчезли.
----
Для всех крупных синапсид предполагается полуводный образ жизни - иностранцевия, рубиджея, антеозавр...
А были ли сугубо сухопутные синапсиды примерно такой же величины?
#331 15 August 2013 17:54:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Кот :
Ссылка есть? Кстати если Татаринова вышелшь или дашь ссылку - буду благодарен. У меня было два тома но они куда-то исчезли.
Всё есть в электронной библиотеке "Флора и фауна": http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm
Кот :
Для всех крупных синапсид предполагается полуводный образ жизни - иностранцевия, рубиджея, антеозавр...
А были ли сугубо сухопутные синапсиды примерно такой же величины?
Для многих дицинодонтов, цинодонтов и тероцефалов предполагается более наземный образ жизни. Среди дицинодонтов, позднепермских тероцефалов и триасовых цинодонтов крупные формы были.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#332 15 August 2013 18:30:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дейноцефалы
Татаринова скачал занова. А Чудинова П.К. (1983) "Ранние терапсиды" на этом сайте не нашел.
Отредактировано Кот (15 August 2013 18:55:51)
#333 15 August 2013 18:39:32
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Неактивен
#334 15 August 2013 18:56:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дейноцефалы
Благодарствую.
#335 17 August 2013 01:27:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дейноцефалы
У антеозавра имелся теменной глаз что ли?
Отредактировано Кот (17 August 2013 01:27:11)
#336 17 August 2013 02:10:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Да, отверстие теменного органа вообще-то есть у большинства терапсид, причём часто очень крупное и окружённое костным валиком. Нет его у некоторых тероцефалов (Annatherapsidus, Moschowhaitsiidae, Chthonosauridae и некоторые другие) и большинства цинодонтов (но есть у Procynosuchidae, Galesauridae, Thrinaxodon, Cynognathus, Diademodontidae, причём у триасовых форм оно чаще очень маленькое).
Однако, например, у Annatherapsidus и Moschowhaitsia при отсутствии пинеального отверстия в толще теменных костей сохраняется довольно обширная полость для пинеального комплекса. Т.е. даже при закрытом пинеальном отверстии у терапсид мог сохраняться массивный пинеальный орган. Орлов даже предположил, что частичное зарастание канала теменного органа у аннатерапсида происходило в течение жизни животного.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#337 18 December 2013 00:45:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#338 18 December 2013 00:57:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
Параскапанодон синоним титанозух ферокс ,но почему везде пишут , что он около 2.5 м длины ,если судя по промерам костей параскапанодон ,хумерус 575 мм и фемур 595 мм длина ,этот дейноцефал был наибольшим ,размером с носорога .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#339 18 December 2013 01:02:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
Вот к примеру джонкерия имела хумерус 510 мм ,фемур 504мм ,рост во плоти около 1.5 м . Какой длины череп ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#340 18 December 2013 15:21:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Алекс :
http://savepic.net/4099342m.pnghttp://savepic.net/4102414m.png Вот к примеру джонкерия имела хумерус 510 мм ,фемур 504мм ,рост во плоти около 1.5 м . Какой длины череп ?
На фото скелет не джонкерии, а дицинодонта "Aulacephalodon peavoti". Скелет джонкерии выглядит совсем по-другому:
Максимальная длина черепа Jonkeria boonstrai 63 см, длина от переднего края премаксиллы до заднего края затылочного мыщелка - 58 см. Но от этого "вида" известен только черепа, посткраниальный скелет лучше всего известен у типового вида J. truculenta.
P.S. Из какой работы вырезки в сообщениях #340-341? Реконструкция головы знакомая, но не могу вспомнить, откуда она.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#341 18 December 2013 17:42:12
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
http://biostor.org/cache/pdf/1d/92/11/1 … d0da0b.pdf https://archive.org/details/annalsofsouthafr4219sout . По скелету было подписано -джонкерия ,а я то смотрю что шо то не так с ним
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#342 18 December 2013 19:56:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Спасибо.
Череп джонкерии лежит впереди на витрине, часть его видна перед скелетом дицинодонта.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#343 18 December 2013 20:21:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
Звероящер :
Спасибо.
Череп джонкерии лежит впереди на витрине, часть его видна перед скелетом дицинодонта.
Ясно , а скелет джонкерии есть только рисунок ? Немного не в тему :по циногнатусу есть промеры костей ? Нашел только упоминание о плечевой кости 20см и бедра 28 см. Интересно какого размера был зверь с черепом 42см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#344 18 December 2013 22:37:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Алекс :
Ясно , а скелет джонкерии есть только рисунок ?
Фотографий не видел.
Алекс :
Немного не в тему :по циногнатусу есть промеры костей ?
Искать надо, так сразу не скажу. Возможно, в старых работах где-то есть, но у этого рода ещё куча синонимов. Описание посткраниального скелета циногната есть также в крупной работе Jenkins (1971), но там вроде нет измерений.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#345 19 December 2013 20:15:50
- DiBgd
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2009
- Сообщений: 242
Re: Дейноцефалы
http://wiredspace.wits.ac.za/handle/10539/13310 - Авенанция и Риебекозавр оказались представителями одного вида (собственно, Riebeeckosaurus longirostris)
Неактивен
#346 19 December 2013 23:14:53
#347 20 December 2013 16:14:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
DiBgd :
http://wiredspace.wits.ac.za/handle/10539/13310 - Авенанция и Риебекозавр оказались представителями одного вида (собственно, Riebeeckosaurus longirostris)
Радует, что периодически берутся за ревизию африканских таксонов. Как мне кажется, там очень большая часть будет на деле может быть синонимизирована с другими таксонами, а другая часть будет nomen dubium. В прошлом в качестве новых видов и родов описывались экземпляры даже незначительно отличавшиеся от известных (в т.ч. из-за деформации), а также очень фрагментарные остатки. Особенно много Бунстра с Брумом описали.
redrik :
Мне показалось, что голова взята с этой картинки, но там совсем другие ящеры:
http://savepic.net/4124922m.jpg
Нет, это старая скульптурная реконструкция из музея Южной Африки. Примерно в таком же "чешуйчатом" стиле у них в диорамах есть ещё терапсиды, причём делал их сам Бунстра (хотя есть также хорошие модели, сделанные и другими скульпторами).
Собрал немного свои мозги вместе. В общем, что получается с джонкерией и титанозухом. Кости конечностей титанозуха (Titanosuchus, Scapanodon, Parascapanodon) описываются не только как "массивные", но и как "длинные", и само животное считается более длинноногим, чем Jonkeria. При этом измерения показывают какое-то не совсем понятное нарушение пропорций. Так, для Titanosuchus ferox, указана максимальная длина бедренной кости 605 мм, а ширина диафиза - 135 мм. В то же время для "Parascapanodon avifontis" указывается длина бедренной кости 595 мм, а ширина диафиза - 150 мм.
У Jonkeria кости конечностей существенно короче, но явно массивнее и шире, чем у предыдущего рода, особенно плечевая (ширина проксимальной части до 366 мм по сравнению с ?310 мм у того же "Parascapanodon avifontis").
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#348 20 December 2013 16:48:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
Череп известен Titanosuchus ferox ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#349 20 December 2013 17:41:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Алекс :
Череп известен Titanosuchus ferox ?
Известны фрагменты. Но ни измерений, ни реконструкций полного черепа, ни изображений самих ископаемых остатков я не видел. Складывается впечатление, что в сети их просто нет, а за реконструкцию черепа титанозуха кое-где выдают череп джонкерии (Jonkeria ingens).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#350 04 August 2014 15:46:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен