Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2526 11 August 2013 03:04:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Recent studies have shown that mitochondrial variation is limited
and does not merit taxonomic distinctions among extant African lions (Dubach et al.
2005). Hence, all sub-Saharan lions are classified into a single subspecies (Dubach et
al. 2005, O’ Brien et al. 1987). However, they may be divided into two main clades:
to the west and east of the Great Rift Valley indicated by the fact that lions from
Tsavo in Eastern Kenya are much closer genetically to lions in Transvaal (South
Africa), than to those in the Aberdare Range in Western Kenya (Barnett et al. 2006).
Recent evolutionary history of lions has resulted in three geographic populations on
the basis of their recent evolutionary history, namely, North-African-Asian, southern
African and middle African populations (Barnett et al. 2006).
Последние исследования показывают, что изменчивость мДНК слишком мала и не подтверждает деления африканских львов, обитающих к югу от Сахары, на подвиды. Таким образом, все они должны быть отнесены к единому подвиду "африканский лев".
Тем не менее, эти львы могут быть разделены [на основании мДНК] на две большие группировки с границей по Великому африканскому разлому. Это подтверждается тем, что львы из НП Цаво в Восточной Кении гораздо ближе генетически к южноафриканским львам из Трансвааля, чем ко львам с нагорья Абердарг в Западной Кении.
Недавняя эволюционная история [южных] львов привела к формированию трех отчетливых популяций: североафриканско-азиатской; южноафриканской; центральноафриканской.
О пещерных львах там не говорится, Атрокс.
А вот и работа целиком:
Reproductive Strategy and Behaviour of Male Asiatic Lions
Офигеть. Ну и книженция. 196 стр по львам с кучей статистики. Спасибо!
Очень жаль, что нет времени на перевод.
Хотя этот автор приводит очень мало собственной информации (молодая, видимо, еще), но зато она подробно и много цитирует других специалистов по львам. Это полезно, но, с другой стороны, если есть переводы тех других авторов - то это повторы.
Неактивен
#2527 11 August 2013 10:34:08
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Лев (Panthera leo)
Львы на охоте, судя по наблюдениям, не учитывают (или не всегда учитывают) направление ветра. Чего не скажешь о тиграх. Классический приём зимней охоты полосатого хищника (кажется, по Байкову) - это, идя по следу потенциальной добычи и добравшись до самых свежих, недавних следов её, скрытно обойти и устроить засаду с подветренной стороны в ожидании, когда намеченная жертва сама приблизится на расстояние верного броска (лучший способ не спугнуть её - оставаться неподвижным). Но тут есть одна маленькая тонкость: травоеды при пастьбе тоже стараются двигаться против ветра, чтобы иметь возможность заранее почуять возможного врага, притаившегося у них на пути. Свидетельством того, что тигры ориентируются на такой фактор, как запах, не в последнюю очередь, служит изучение по следам их охот. Например: тигрица, почуявшая на лёжке изюбрей ( лёжка была в 200 метрах от её пути, а характер местности исключал возможность обнаружения жертв визуально), резко сворачивает по направлению к ним и начинает скрадывание (впрочем, здесь нельзя исключить того, что тигрица могла услышать возню отдыхающих изюбрей) . А пример с тигром? Когда он, учуяв впереди крупного медведя-самца, лежавшего в берлоге, повернул назад. По крайней мере, то, что тигры ходят по следам своих жертв (хоть и по относительно свежим - часовой давности и, возможно, не больше - и не так долго, как, например, волки) свидетельствует о включении ими в охотничье-добывающий процесс обоняния. И то, что львы его не включают (или включают куда в меньшей степени и далеко не всегда) может говорить о том, что хищнику открытых пространств, где потенциальную добычу видно издали (а не так, как в лесу) даже в сумерках, нет смысла напрягать свой нюх в охоте на неё.
Нам неизвестно (или просто я не читал о таких опытах), у кого из них - у львов или тигров - лучше развито обоняние, но то, что тигры больше и чаще пользуются им в процессе охоты, не вызывает сомнений (жаль, что процесс таких охот львов в Африке невозможно изучать по следам на снегу, фиксируя и документируя каждый их шаг, каждый прыжок со всеми расстояниями и прочими деталями ).
С большой долей вероятности можно предположить, что и пещерные львы открытых ландшафтов вели себя схожим (со своими африканскими собратьями) образом.
Отредактировано Бирюк (11 August 2013 10:38:06)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2528 11 August 2013 13:51:22
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Лев (Panthera leo)
Бирюк :
Львы на охоте, судя по наблюдениям, не учитывают (или не всегда учитывают) направление ветра.
Еще как учитывают, Бирюк. В большей или меньшей степени, чем тигр, я не знаю, но то, что учитывают- факт.
Иван Сергеевич, почти не учитывают, об этом еще Шаллер писал в "Льве Серенгети":
Главную роль играют высота и плотность растительности.
Львы часто преследуют добычу сразу после обнаружения. И даже, если подкрадываются, то в условиях саванны очевидно трудно или невозможно воспользоваться преимуществами направления ветра. Бывает, что они начинают подкрадываться с подветренной стороны и тем самым сразу выдают себя.
Где-то читал, что гепарды тоже особо не учитывают.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#2529 11 August 2013 13:59:48
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Самцы может и не учитывают. Но посмотрите фильмы, как охотятся львицы, особенно малыми группами- направление ветра ими учитывается.
Неактивен
#2530 11 August 2013 15:19:06
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Лев (Panthera leo)
Иван Сергеевич, в одном фильме львица в группе будет двигаться по направлению ветра, в другом — против ветра, в третьем будет безветренно, а в четвертом об этом факторе и не будет упомянуто. Предположение Шаллера основано на статистике наблюдений за сотнями охот, и уверен им были учтены не только одиночные охоты, но и кооперативные. Возможно, что в определенных ситуациях они сознательно подкрадываются с наветренной стороны, но процентное соотношение таких случаев (сознательных и/или случайных) к противоположным — 50/50, что дает основание согласиться с его предположением.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#2531 11 August 2013 16:42:29
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Лев (Panthera leo)
Кот, убегают, и немало срывается из-за этого атак. Но жертвы тоже не только на запахи ориентируются.
Lion Alert:
Most successful hunts are on dark nights in dense cover against a single prey animal. One reason for lions’ relatively low hunting success rate is that lions do not take into account wind direction when hunting; they often approach prey from an upwind direction thereby alerting the prey and ending the hunt. Secondly, the lion’s charge is generally launched directly at its quarry and it rarely alters the path of attack, as do other cats. Generally speaking, if a lion misses its target on the first run it usually abandons the chase.
http://www.naturalhighsafaris.com/faqs/ … ions-hunt:
Surprisingly, when hunting, lion don't seem to take account of wind direction. Researchers argue about this as it's impossible to judge an animal’s intention (if a lion walks towards an animal, is it hunting it, or was it just going that way anyway?), but when someone actually recorded wind direction in 100s of hunts that they observed, the lions hunted upwind (good idea) as often as they hunted down wind (...not such a good idea).
Foraging dynamics of lions in a semi-arid environment (pdf):
И это при том, что 71% учитываемых охоты были групповыми.
Кроме того Шаллер перечисляет направление ветра, как фактор успешности охоты, но считает, что львами он скорее всего не учитывается. И не стоит забывать, что это предположение, а не утверждение.
Речь не о том, что они не учитывают его по каким-то особым причинам, по сути речь о взаимосвязи техники охоты и типа ландшафта.
Про Паттерсона не знаю, у Адамсон только в "Пиппе" есть упоминание о направлении ветра, когда Пиппа играла с газелями Томсона. Если речь, конечно, идет о Джой, а не о Джордже.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#2532 11 August 2013 16:49:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Может быть они стараются подобраться против ветра, но обстоятельства не всегда таковы, что к жертве можно успешнее подобраться против ветра чем наоборот?
Кстати согласно Джой Адамсон львы, по крайней ее Эльза, любят валятся в слоновьих каках, чтобы отбить запах хищника.
Львицы и без участия львов способны убить бегемота.
Лев способен догнать гиену.
Прайд пещерных львов во главе с главным самцом или тем боле с двумя братьями мог убить почти любое животное, водившееся в их ареале. Бизона любого вида и размера, любую лошадь и иногда, редко молодых слонов и взрослых слоних, или старых и больных слонов.
Современные львы это делают, и даже одиночный тигр.
#2533 11 August 2013 18:20:28
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Бирюк :
Иногда. Но далеко не всегда. Иначе чем ты объяснишь тот факт, что гиены всё ещё не истреблены полностью?
Разными факторами. В том числе и тем, что средний прайд львов в Серенгети- 7 голов, а клан гиен- 20 голов- в 3 раза больше. Кроме того, драться с гиенами чаще всего настроены самцы, но не самки, слабый пол старается стычек по возможности избегать.
Неактивен
#2534 11 August 2013 18:21:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Иногда. Но далеко не всегда. Иначе чем ты объяснишь тот факт, что гиены всё ещё не истреблены полностью?
А почему не истребен полностью пумой куда менее быстрый гривистой волк обитающий там же где и пума?
Почему леопардами, львами и гиенами не истреблен земляной волк?
Да потому что львы не устраивают войн с животными, пытаясь устроить им геноцид, а убирают конкурентов по мере необходимости, а не специально преследуют их.
Еслли ле не всегда быстрее гиены, в чем я сомневаюсь, то любая львица быстрее любой гиены. Речь о здоровых животных.
К тому же гиены образовывают обширные кланы и большому клану гиен не выгодно вступать в лобовую конфронтацию с крупным прайдом львом. Это не выгодно для обоих видов.
Я уже много раз писал, что надо учитывать все, даже самые мельчайшие факторы.
Отредактировано Кот (11 August 2013 18:22:10)
#2535 11 August 2013 18:34:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Это он его сам что ли убил?
#2536 12 August 2013 13:13:26
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Лев (Panthera leo)
Друзья, растолкуйте, пожалуйста, запутался: upwind — англ. "против ветра", "с наветренной стороны", downwind — англ. "по ветру", "с подветренной стороны". Что в данном случае имеется ввиду под фразой "lions hunted upwind significantly more often than downwind", что львы находились от цели с наветренной стороны или двигались против ветра? Эта позиция использовалась чаще и была успешней, тогда было бы логично перевести, что они двигались против ветра.
Цитата из статьи об охоте львов подтверждает такое суждение: "the lions hunted upwind (good idea) as often as they hunted down wind (...not such a good idea)." upwind — хорошо, downwind — плохо. То есть upwind — против ветра.
А в цитате с Lion Alert upwind звучит по другому: "they often approach prey from an upwind direction thereby alerting the prey and ending the hunt". Направление upwind нарушало охоту, и получается, что его здесь следует перевести, как "с наветренной стороны".
Получается, что одно и то же слово можно перевести противоположными значениями в разных контекстах или где-то ошибка?
Хочу уточнить, потому что в исследованиях Шаллера (Серенгети) львы преследовали жертву по ветру и против ветра в одинаковом соотношении. А в исследовании в Намибии случаев охоты против ветра было в два раза больше, чем по ветру.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#2537 12 August 2013 14:41:03
- galchonok
- Любознательный
- Зарегистрирован: 04 July 2012
- Сообщений: 157
Re: Лев (Panthera leo)
Не думаю, что лев, даже прайд может убить взрослого крупного самца бегемота
Неактивен
#2538 12 August 2013 14:42:54
Re: Лев (Panthera leo)
Dany Boy :
Друзья, растолкуйте, пожалуйста, запутался: upwind — англ. "против ветра", "с наветренной стороны", downwind — англ. "по ветру", "с подветренной стороны". Что в данном случае имеется ввиду под фразой "lions hunted upwind significantly more often than downwind", что львы находились от цели с наветренной стороны или двигались против ветра?
мне Гугл перевел как: львы охотились против ветра значительно чаще, чем по ветру
Неактивен
#2539 12 August 2013 15:56:21
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Лев (Panthera leo)
Галина78, скорее всего это самый логичный перевод.
Вот еще на такую инфу наткнулся (http://www.desertlion.info/reports/lion_huntsuccess.pdf):
During hunts of springbok and zebra, lions are more successful when the
wind speed is high. Noise associated with high winds may decrease the
prey's ability to detect a predator (Leuthold 1977) and therefore increase
the probability of success. Because of low sample sizes these data are not
corrected for wind direction, which has been shown to affect hunting
success (Schaller 1972; Stander 1992a). Van Orsdol (1984) found some
evidence of lions hunting more often when storms were approaching, but
hunting success did not increase with wind speed. Wildebeest hunts in the
present study, however, were less successful when wind speed was high. We
have no explanation for this discrepancy other than differences in the antipredatory behaviour of this species
Как скорость ветра влияет на успешность охоты. Охота на спрингбока и зебру успешнее при сильном ветре, а охота на гну наоборот.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#2540 13 August 2013 00:35:37
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Лев (Panthera leo)
Мне показалась интересной следующая статья про львов из Намибии:
M. M. LYKE и др, A molecular analysis of African lion (Panthera leo)
mating structure and extra-group paternity in Etosha
National Park. Molecular Ecology (2013) 22, 2787–2796
https://app.box.com/s/odprocotnmx73wohsq6v
Генетический анализ показывает что в парке Этоша (в отличие от Серенгети) "залётным" самцам (не прайдовым) удаётся зачать значительный процент львят. Вероятность успеха этих "залётных" самцов повышается, если в прайде соотношение самцов к самкам низкое (например всего один взрослый лев, а не 2 или 3).
Напрашивается такой вывод: львам-самцам выгодно объединяться в коалиции не только чтобы повысить шансы отбить нападение пришлых самцов, но и чтобы более пристально следить за львицами, чтобы они не спаривались с "залётными" самцами (которые на захват прайда не отваживаются, но наведываются когда прайдовый самец или самцы зазеваются).
Неактивен
#2541 13 August 2013 04:41:52
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Лев (Panthera leo)
Dany Boy :
"против ветра", "с наветренной стороны"
Вообще-то наоборот. Против ветра - это с подветренной стороны.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2542 13 August 2013 08:36:31
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Лев (Panthera leo)
Бирюк :
Dany Boy :
"против ветра", "с наветренной стороны"
Вообще-то наоборот. Против ветра - это с подветренной стороны.
Бирюк, ну вот меня это и смутило. Но Lingvo Online и переводчики Гугла и Яндекса дали именно такой перевод. В принципе логика прослеживается — upwind — наветренная сторона объекта обращена против ветра. А downwind — наоборот.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#2543 13 August 2013 12:16:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Львы-самцы устроили бы настоящий геноцид гиенам, если бы могли это сделать. Где ты видел, чтобы лев на голодный желудок упустил возможность поймать и убить гиену? Правда, возможности такие предоставляются ему не так часто, как хотелось бы.
Если она рядом то да но специально выслеживать и убивать не будет. Так как голодный лев озабочен поимкой еды. А гиена невкусная. Львы их почти не едят.
Мои примеры ты как обычно проигнорировал:-).
#2544 13 August 2013 18:44:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Да, весьма логично. То есть они осознанно это не делают. И это не сидит у них в инстинктивном поведении.
Но как быть, что львы любят поваляться в слоновьем дерьме? Это вроде как чисто инстинктивное поведение. Они катаются в каках не осознанно, но цель сего мероприятия - отбить запах хищника.
#2545 13 August 2013 18:50:06
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Лев (Panthera leo)
Кот :
Но как быть, что львы любят поваляться в слоновьем дерьме? Это вроде как чисто инстинктивное поведение. Они катаются в каках не осознанно, но цель сего мероприятия - отбить запах хищника.
Собаки же тоже так делают. Действительно вряд ли они "понимают" что это может маскировать их запах, просто те особи которым такое поведение нравилось оставили больше потомков и поведение закрепилось в результате отбора.
Неактивен
#2546 13 August 2013 19:22:01
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Кот :
Но как быть, что львы любят поваляться в слоновьем дерьме? Это вроде как чисто инстинктивное поведение. Они катаются в каках не осознанно, но цель сего мероприятия - отбить запах хищника.
Тестосерон. В гслоновьем говне полно тестосерона, и лев, извалявшийся в какашках чуствует себя себя неотразимым, непобедимым мачо. Они и собственными испражнениями себя испачкать любят; особенно перед стычкой за территорию.
Неактивен
#2547 13 August 2013 19:25:03
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Gosha01 :
Мы это уже обсуждали несколько раз в ныне закрытой теме про пещерных львов. Чтобы добавить к ранее перечисленным аргументам что-то новое, может стоит снова разобраться во взаимоотношениях современных львов с медведями? Ведь пещерные львы сосуществовали с несколькими видами медведей в разных частях ареала, и на мой взгляд это - один из косвенных аргументов против того что они часто образовывали большие прайды.
Верно. Кот сам лично писал, что медведя нет в Африке ( по большому счету) во многом из-за льва. Не конкурент он львиным прайдам. А с пещерным- сосуществовал. Медведь стайным быть не может. Указание косвенное, далеко не прямое, но некоторые выводы напрашиваются.
Неактивен
#2548 13 August 2013 19:26:26
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Лев (Panthera leo)
Gosha01 :
Кот :
Но как быть, что львы любят поваляться в слоновьем дерьме? Это вроде как чисто инстинктивное поведение. Они катаются в каках не осознанно, но цель сего мероприятия - отбить запах хищника.
Собаки же тоже так делают. Действительно вряд ли они "понимают" что это может маскировать их запах, просто те особи которым такое поведение нравилось оставили больше потомков и поведение закрепилось в результате отбора.
Ссылаясь на Джой Адамсон, могу добавить, что львица Эльса валялась именно в помете травоядных, а плотоядных — никогда.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#2549 13 August 2013 19:36:19
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Лев (Panthera leo)
Интересно! В принципе хищнику конечно логично маскировать себя запахом травоядных, а не хищников. Интересно, проверяли ли это на львах всерьёз. По поводу собак я не уверен: они любят валяться в навозе травоядных (например в коровьих лепёшках), но валяются и в других резко (противно для человека) пахнущих нечистотах.
Неактивен
#2550 13 August 2013 21:59:18
Re: Лев (Panthera leo)
Gosha01 :
Интересно! В принципе хищнику конечно логично маскировать себя запахом травоядных, а не хищников. Интересно, проверяли ли это на львах всерьёз. По поводу собак я не уверен: они любят валяться в навозе травоядных (например в коровьих лепёшках), но валяются и в других резко (противно для человека) пахнущих нечистотах.
мои собаки часто валяются на найденных мертвых животных (мыши, кроты, лягушки, и кошки бывало), в навозе никогда
Неактивен