Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3751 10 August 2013 14:48:27

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

А у кого из саблезубых еще так кроме смилодона и гомотерия?

У ксеносмилуса

 

#3752 10 August 2013 14:49:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасиюо. А что насчет бинокулярного зрения? Неужели у смилодона оно было хуже, чем у современных брахицефальных пород собак?

 

#3753 10 August 2013 17:25:11

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Спасиюо. А что насчет бинокулярного зрения? Неужели у смилодона оно было хуже, чем у современных брахицефальных пород собак?

Нормально все у него было со зрением. Бинокулярное.

 

#3754 10 August 2013 17:34:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нет, это понятно. Но у разных кошек разный угол бинокулярного зрения. У смилодона явно боковое зрение было лучше развито, чем у Фелис. У боксера одно глаза направлены наиболее вперед, вместе с некоторыми другими породами. А у смилодона, если сравнивать с пантерами, фелисами и, скажем, каракалом?

 

#3755 10 August 2013 19:01:16

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Нет, это понятно. Но у разных кошек разный угол бинокулярного зрения. У смилодона явно боковое зрение было лучше развито, чем у Фелис. У боксера одно глаза направлены наиболее вперед, вместе с некоторыми другими породами. А у смилодона, если сравнивать с пантерами, фелисами и, скажем, каракалом?

Считается, что чем выше угол конвергенции, тем лучше стереоскопическое зрение. У смилодона фаталиса он был равен 21,4 (для сравнения: у волков (дирус и лупус) - 18-19, у арктодуса - 18). Но результат смилодона хуже, чем у гепарда и рыси (31-32). Правда у фелид имеется сильная отрицательная корреляция между углом конвергенции и длиной черепа.

 

#3756 10 August 2013 19:10:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

У арктодуса менее бинокулярное зрение, чем у волков, я правильно понял?

А с чем связан худший по сравнению с рысями угол конвергенции? У гепарда он лучше, я так полагаю, потому что он курсориальный хищник и обитает в открытой местности. Рысь обитает преимущественно в лесной. Рысь по идее должна быть более лесной, чем смилодон.
Каракал предпочитает открытые равнины, хоть и заходит в "лесок". Но у него угол конвергенции хуже, чем у фелисов.
Если у смилодона боковое зрение было развито лучше, чем у льва (как пример), то о чем это может говорить? Ведь по идее льву требуется больший обзор (более широкий), так как он более больше приурочен к степным ландшафтам, нежели смилодон (которого некоторые пытаются сделать исключительно лесноым котом).

 

#3757 10 August 2013 21:23:35

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

У арктодуса менее бинокулярное зрение, чем у волков, я правильно понял?

А с чем связан худший по сравнению с рысями угол конвергенции? У гепарда он лучше, я так полагаю, потому что он курсориальный хищник и обитает в открытой местности. Рысь обитает преимущественно в лесной. Рысь по идее должна быть более лесной, чем смилодон.
Каракал предпочитает открытые равнины, хоть и заходит в "лесок". Но у него угол конвергенции хуже, чем у фелисов.
Если у смилодона боковое зрение было развито лучше, чем у льва (как пример), то о чем это может говорить? Ведь по идее льву требуется больший обзор (более широкий), так как он более больше приурочен к степным ландшафтам, нежели смилодон (которого некоторые пытаются сделать исключительно лесноым котом).

1. Нет. У арктодуса и волков показатели почти одинаковые. Цифры-то ведь указал.
2. С чем точно связано сказать сложно, возможно, с увеличением размеров черепа.
3. У атрокса угол конвергенции указывается в 12,4 т.е. еще меньше, чем у смилодона. Но я боюсь, что это просто опечатка и вместо 12 должно было быть 21 - см John A. Finarelli, Anjali Goswami The evolution of orbit orientation and encephalization in the Carnivora (Mammalia) // Journal of Anatomy (2009) 214, pp. 671–678.
4. Боюсь вы слишком упрощаете, стараясь все привязать к предпочитаемым ландшафтам.

 

#3758 10 August 2013 21:35:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо за ответ.

2. К примеру у рыси череп крупнее чем у каракала, но угол конвергенции у рыси больше.

4. Возможно. Но я пытаюсь хоть как-то логически объяснить это. Пока что не очень выходит...

 

#3759 11 August 2013 13:09:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

БИК :

Сас Саныч, а окружность? Плечевая 405мм. Что за монстр, атрокс отдыхает! Я выкладывал в"пещерных гиенах" промеры пещерного льва 100/360.

Я ж указал,что данных по толщине нет .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3760 12 August 2013 10:01:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

БИК :

В таком случае можно предпологать массу под 500кг.

Без точных данных предполагать нет смысла ,450 и так очень много для кошака.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3761 13 August 2013 23:18:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.net/3827652m.png  http://s017.radikal.ru/i443/1308/72/6a96ef9626e8t.jpg Первая таблица с промерами крупнейших популяторов ,вторая таблица с промерами черепа льва с разных регионов ,наибольший 335 мм кондилобазальной длины , а у популятора 369 мм ,общая будет до 4 см длиннее.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3762 14 August 2013 16:40:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.cavepreserve.com/images_tyso … report.pdf  http://savepic.net/3832821m.png  Артем , ты просил показать разницу в толщине хумерус фаталиса и атрокса , в придачу еще и гомотерий серум !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3763 15 August 2013 05:49:10

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Весьма показательные графики, спасибо Алекс. Правда с гомотерием не очень понятно. Судя по хумерусу, получается, с увеличением размеров он относительно "стройнее" становился? Или это из-за малой выборки?

Неактивен

 

#3764 16 August 2013 23:32:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Смилодоны (Smilodon)

Наличествуют и другие особенности - дистальные отделы конечностей позднеплейстоценовых североамериканских гомотериев длиннее, а таранная кость шире, но ниже.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3765 21 August 2013 16:14:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.plosone.org/article/fetchObj … tation=PDF  Variation in Craniomandibular Morphology and Sexual
Dimorphism in Pantherines and the Sabercat Smilodon
fatalis Не помню -это выкладывали ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3766 23 August 2013 11:00:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

БИК :

Мне вот стало интересно: за счёт какого эндокринного механизма смилодоны были такие мощные? У меня есть мнение, что высокий анаболизм как у самцов, так и у самок  происходил под воздействием некого анаболического гормона с низкой андрогенностью ( по аналогии с моржами). Как думаете?

Не только смилодоны ,за 30 млн лет многие саблезубые были конвергентны смилодонам по телосложению ,и нимравиды и барбурофелиды ,все соответствовали своей специализации ,охоте на крупную добычу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3767 23 August 2013 12:06:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/3058450m.png Плечевые кости (относительно) Популятор, нимравид хоплофенеус ,сумчатый тилакосмил ! Делай вывод ,и никогда не сравнивай не сравнимое ,морж здесь каким боком ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3768 23 August 2013 18:44:13

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

БИК, объясни неучу, при чем ТУТ моржи и анаболические гормоны?

Неактивен

 

#3769 23 August 2013 19:06:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/3019590m.jpg Еще к моржам добавим кабаргу , мне так же интересно послушать связь клыков с анаболическими гармонами ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3770 23 August 2013 19:34:13

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Простите если дурь говорю, но, насколько могу судить, развитие любого организма напрямую зависит от работы гормонального аппарата. Просто БИК, мне кажется, путает причину и следствие...

Неактивен

 

#3771 31 August 2013 08:31:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

A crippled Promegantereon

The image shows the foot bones (called metatarsals) of a Promegantereon ogygia from Batallones-1, which were broken and healed when the animal was alive (left), compared to those of a normal individual (right). The four metatarsals of this individual fused incorrectly and the animal was probably unable to run or hunt by itself for some considerable time after the injury, although it is clear that it fed after its accident, as it survived enough time to get its foot healed. It is known that chronically ill leopards (a solitary species) die before healing, whereas lions in similar circumstances often survive thanks to their social system. This is because leopards are totally intolerant to the presence of other individuals in their territories, whereas other species (such as lions or jaguars) develop different systems that allow the survival of ill or wounded adults in their territories. Thus, we suggested (Salesa et al., 2006) that P. ogygia developed some degree of tolerance between adults, as jaguars do, and that an injured individual could therefore feed on the carcasses left by the territory owner. Based on the size of the metatarsals, this individual could have been a female that was tolerated by her mother, remaining in her territory and thus feeding on the remains left by her.

For further information:
Salesa, M. J., Antón, M., Turner, A. & Morales, J. (2006). Inferred behaviour and ecology of the primitive sabre-toothed cat Paramachairodus ogygia (Felidae, Machairodontinae) from the Late Miocene of Spain. Journal of Zoology, 268 (3): 243-254. http://savepic.su/3110751m.jpg Промегантерион- пример выживание особи с серьезными повреждениями при жизни ! Упоминают в статье ягуаров,которые терпимо относятся к раненным сородичам ,особенно к самкам ,а не только прайдовые львы.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3772 31 August 2013 21:30:28

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

БИК :

Алекс :

БИК :

Мне вот стало интересно: за счёт какого эндокринного механизма смилодоны были такие мощные? У меня есть мнение, что высокий анаболизм как у самцов, так и у самок  происходил под воздействием некого анаболического гормона с низкой андрогенностью ( по аналогии с моржами). Как думаете?

Не только смилодоны ,за 30 млн лет многие саблезубые были конвергентны смилодонам по телосложению ,и нимравиды и барбурофелиды ,все соответствовали своей специализации ,охоте на крупную добычу !

У коническозубых кошек половой диморфизм вырожен сильно, а у смилодонов примерно как у моржей, плюс кости конечностей массивны ( нимравиды и барбурофелиды отдыхают), ксеносмилус при всей своей массивности стоит в сторонке от популатора. Здесь даже приводились фото томографии в сравнении конечностей популатора и других крупных хищников, у популатора кость не только шире, но и более заминирализована, что косвенно указывает на высокий анаболизм. Я ведь не зря привёл пример моржа, современного "саблезуба". У смилодонов как у моржей, клыки начинали рости в период полового созревания. Выводы?

Бик, прежде чем писать что-то подобное следует ознакомиться с литературой по вопросу. С половым диморфизмом у смилодона было все в порядке, и выражен он был не меньше, чем у "коническозубых кошек". Краниально он был выражен как у ягуара, а дентально соответствовал таковому у ягуара, пумы, рыси (прочтите статью Ван Валкенбург и Сакко "SEXUAL DIMORPHISM, SOCIAL BEHAVIOR, AND INTRASEXUAL COMPETITION IN LARGE PLEISTOCENE CARNIVORANS"). А в посткраниальном скелете половой диморфизм у смилодонов был выражен не меньше, чем у Panthera atrox.

Надеюсь, что приняв все это к сведению вы оставите моржей в покое.

 

#3773 31 August 2013 21:55:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Андрей , а все таки чем объяснить ,что по черепам половой диморфизм намного меньше чем по посткраниальном скелету ,у самок и самцов разные пропорции  ,и самки головастей ? У популятора схожий половой диморфизм с фаталисом ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3774 31 August 2013 22:39:55

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Андрей , а все таки чем объяснить ,что по черепам половой диморфизм намного меньше чем по посткраниальном скелету ,у самок и самцов разные пропорции  ,и самки головастей ? У популятора схожий половой диморфизм с фаталисом ?

Сан-Саныч, я думаю это как-то связано с биомеханикой умерщвления добычи и ограниченным использованием клыков в боях самцов за самку. Необходимость беречь клыки могла подтолкнуть смилодонов к менее активному использованию зубов в схватках друг с другом. Компенсироваться это могло за счет развития более мощного телосложения и мускулатуры конечностей. Что касается биомеханики убийства, то тут надо иметь ввиду, что у смилодонов в этом деле большую роль играли мышцы шеи. При такой биомеханике прибавка в массе щечно-височной мускулатуры уже не играла большой роли.
По популятору нет такого количества останков, чтобы можно было делать какие-то выводы. В Южной Америке относительно большое количество останков смилодонов найдено в Таларе, но по мнению Куртена и Верделина тамошние смилодоны относятся опять же к фаталису.

 

#3775 01 September 2013 12:26:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Андрей , может я не так понял ? К примеру, у самки и самца при одинаковом размере черепов и клыков , туловище линейно и по массе будет больше у самца ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry