Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1301 13 July 2013 21:00:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Обморожение пальцев и ступней не имеет отношения к наличию корма. Это скорее результат организации кровообращения в конечностях и устойчивости тканей к переохлаждению. Голодные волки по две недели бегают по тундре без еды и лапы у них не обмерзают. Я спрашивал именно про физиологию бурого медведя - действительно выходит, что он организован, как субропический зверь, не переносящий холод. Человека выбросить на мороз босиком со жбаном еды - через ночь он останется без ног и без рук.

Неактивен

 

#1302 13 July 2013 21:27:42

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Miracinonyx :

Обморожение пальцев и ступней не имеет отношения к наличию корма. Это скорее результат организации кровообращения в конечностях и устойчивости тканей к переохлаждению. Голодные волки по две недели бегают по тундре без еды и лапы у них не обмерзают. Я спрашивал именно про физиологию бурого медведя - действительно выходит, что он организован, как субропический зверь, не переносящий холод. Человека выбросить на мороз босиком со жбаном еды - через ночь он останется без ног и без рук.

Белый медведь из того же рода как-то ведь приспособился. Я вот не понимаю - то ли у предков бурых медведей способность впадать в спячку появилась в ответ на холодный климат и способность ходить по снегу, так сказать, атрофировалась; то ли их лапы изначально не были приспособлены для этого и это было первопричиной впадания в спячку...

Неактивен

 

#1303 13 July 2013 21:33:13

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Murderface :

то ли их лапы изначально не были приспособлены для этого и это было первопричиной впадания в спячку...

Это сомнительное предположение, на мой взгляд. Росомаха, волк и многие другие хищники же не впадают в спячку, чтобы ступни по зиме не отморозить smile Мишка живет в холодных ареалах не первое тысячелетие и это странно, чтобы не смог за все это время приспособиться к снегу под лапами. Имхо.

Неактивен

 

#1304 14 July 2013 01:23:08

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Miracinonyx :

Обморожение пальцев и ступней не имеет отношения к наличию корма. Это скорее результат организации кровообращения в конечностях и устойчивости тканей к переохлаждению.

Видимо, бурые мишки отвыкли бродить по снегу в ходе эволюции. Что, впрочем, не мешает взрослым самцам, залегающим в берлогу позже всех остальных бурых медведей, спокойно расхаживать по  сугробам в поисках кедровых шишек до декабря. Запасы подкожного жира, думаю, имеют значение. Шатун шатуну рознь. Это не обязательно в конец истощённый, умирающий с голоду зверь. Просто не набрал достаточное количество жира. Достаточное, чтобы включился природный механизм, готовящий мишку к зимнему сну. Шатун, если можно так выразиться, страдает бессонницей. Зимней бессонницей.
   Кстати, Мафа у Сысоева (а охотникам и тем более охотоведам-натуралистам иногда можно верить) благополучно пережил зиму неурожайного года, не впадая в спячку.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1305 14 July 2013 21:38:44

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Body Temperature during Hibernation Is Highly Correlated with a Decrease in Circulating Innate Immune Cells in the Brown Bear (Ursus arctos): A Common Feature among Hibernators?

Berolla Sahdo1, Alina L. Evans2,3, Jon M. Arnemo2,4, Ole Fröbert5, Eva Särndahl1,5, , Stéphane Blanc6

1. Department of Clinical Medicine, School of Health and Medical Sciences, Örebro University, SE-701 82 Örebro, Sweden.
2. Department of Forestry and Wildlife Management, Hedmark University College, Campus Evenstad NO-2418 Elverum, Norway.
3. Section of Arctic Veterinary Medicine, Norwegian School of Veterinary Science, NO-9292 Tromsø, Norway.
4. Department of Wildlife, Fish and Environmental Studies, Swedish University of Agricultural Sciences, SE-901 83 Umeå, Sweden.
5. Department of Cardiology, Örebro University Hospital, SE-701 85 Örebro, Sweden.
6. Université de Strasbourg, IPHC, 23 rue Becquerel 67087 Strasbourg, France, CNRS, UMR7178, 67037 Strasbourg, France.

"...In conclusion, the brown bear offers novel information on the innate immune system during hibernation. The present study supports the hypothesis that the reduced number of white blood cells during hibernation is a temperature-dependent phenomenon conserved across evolution. Future studies are needed to understand the mechanisms regulating the innate immune system during hibernation. We hypothesize that the reduced number of neutrophils during hibernation is associated with increased survival. One explanation could be that the suppression in immune function, as a function of body temperature, is proportional to the decrease in virulence of any pathogens present in the hibernator..."

http://www.medsci.org/v10p0508.htm

Как я понимаю из выше написанного :зимой снижается активность иммунной системы.

Неактивен

 

#1306 14 July 2013 22:22:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Нестор, чтоб млеку вырабатывать тепло ему нужно жрать. Если мало ест - меньтше вырабатывает тепла. А обморозить пальцы может кто угодно. Зависит от обстоятельств.
Если бурый медведь плохо переносит морозы, то как он пересекается с белым медведем во льдах?
И Алекс прав, истощенному медведю замерзнуть куда проще. Если бы бурые медведи изначально были бы плохо приспособлены к холоду, то от них бы не развился белый медведь.

Такие звери как бурый медведь, барсук и т.п. зимой впадают в спячку не потому что боятся морозов, а потому что не являются активными хищниками, а растительной пищи зимой меньше. А они все-таки хищники.

 

#1307 18 July 2013 17:15:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

322,7 кг.
http://media.jrn.com/images/bear92610.jpg

590,2 кг.
http://2.bp.blogspot.com/_I1dWGiSidSA/TUbuIetQuaI/AAAAAAAAAD8/Ta2LfClZ-xQ/s1600/image003%255B4%255D.jpg

http://www.findmeahunt.com/blog/wp-content/uploads/2011/01/Saddle-Hills-Bear_4.jpg

Остальные фотки этого медведя здесь - http://www.findmeahunt.com/blog/2011/01 … zzly-bear/

Выходит и гризли достигают очень крупных размеров.

Отредактировано Кот (18 July 2013 17:17:00)

 

#1308 19 July 2013 00:16:53

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Почему-бы и нет?Охота за трофейными экземплярами сильно этому мешает.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1309 02 August 2013 15:57:01

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Вот отрывок из повести Д.О. Кервуда "Гризли", по мотивам которой был снят одноименный х/фильм (тот, где в конце  огромный самец гризли спасает жизнь медвежонку, отпугнув своим рёвом пуму). Кервуд пишет много интересного о жизни гризли и его повадках и даже немножко критикует устами одного из своих героев знаменитого Сеттона-Томпсона с его Уэбом ("Жизнь серого медведя"). В отрывке - сцена охоты очень крупного (1000 или даже 1200-фунтового) медведя-самца Скалистых гор на карибу(американского северного оленя) с предварительным скрадыванием (опущенным мной для краткости):

   "...величаво шевельнув рогами и опустив голову, старый олень не спеша направился к озеру на вечерний водопой. Двухлеток пошёл следом, а Тэр тем временем бесшумно выбрался из засады.
   Мгновение - и, весь подобравшись, он кинулся вперёд. До карибу было 50 футов (15 м). И,когда животные услышали его, он, катясь, как огромный шар, уже пролетел половину этого расстояния.
   С быстротой стрелы, пущенной из лука, прянули они от него. Но поздно. Чтобы обогнать Тэра, нужна была скорость несущегося во весь опор скакуна (чья скорость, видимо, превосходила скорость пущенной из лука стрелы - прим. ред. smile ). Тэр к тому же успел выиграть время. Как ветер пронёсся он, заходя вбок двухлетку, чуть подался в сторону, легко, казалось без малейшего усилия, прыгнул - и короткое состязание в беге было кончено. Огромная правая лапа Тэра обрушилась на плечо двухлетка, и в тот же миг, как они оба покатились по земле, левая лапа гризли вцепилась в морду карибу и сжала её, словно гигантская рука. Падая, Тэр оказался под карибу - таков был его всегдашний расчёт при падении. Он не стал душить жертву в своих смертельных объятиях. Гризли подобрал под себя заднюю лапу, ударил ею, и все его пять ножей врезались карибу в брюхо. После этого Тэр поднялся на ноги, огляделся и, отряхнувшись, издал громовой рёв, то ли выражая им своё торжество, то ли приглашая Мускву (медвежонка - прим. ред.) на пир..."


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1310 03 August 2013 18:37:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Miracinonyx :

Обморожение пальцев и ступней не имеет отношения к наличию корма. Это скорее результат организации кровообращения в конечностях и устойчивости тканей к переохлаждению. Голодные волки по две недели бегают по тундре без еды и лапы у них не обмерзают. Я спрашивал именно про физиологию бурого медведя - действительно выходит, что он организован, как субропический зверь, не переносящий холод. Человека выбросить на мороз босиком со жбаном еды - через ночь он останется без ног и без рук.

Что-то в этом есть, но тем не менее, млекопитающее вырабатывает тепло во время и после принятия пищи. И потом если бурый медведь такой мерзляк то как он стал белым медведем? Ведь ему надо было пожить очень долгое время примерно в аналогичных условиях, точнее при аналогичных температурах. И сейчас бурые медведи нередко сталкиваются с полярными.

Что касается волков, вдруг у них тоже бывали случае обморожения конечностей? Кто знает? И они более подвижны, нежели медведь. Обычный аллюр медведя - шаг, а волк - рысь. Во время бега они согреваются. А когда отдыхают, то в логове, также могут согревать друг друга.
Стаффы очень боятся холода. Тем не менее даже в Москве они спокойно гулят по несколько часов в снежную погоду. То есть пока двигаются то морозы в -20-25С им ни по чем. Но когда отдыхают уже при -5 мерзнут.

 

#1311 05 August 2013 22:04:20

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

322,7 кг.
http://media.jrn.com/images/bear92610.jpg

590,2 кг.
http://2.bp.blogspot.com/_I1dWGiSidSA/T … 4%255D.jpg

http://www.findmeahunt.com/blog/wp-cont … Bear_4.jpg

Остальные фотки этого медведя здесь - http://www.findmeahunt.com/blog/2011/01 … zzly-bear/

Выходит и гризли достигают очень крупных размеров.

"590,2 кг.Остальные фотки этого медведя здесь - http://www.findmeahunt.com/blog/2011/01 … ear/"

Это не гризли.Это медведь кадьяк из острова Афогнак:
http://www.blackbearheaven.com/monsterg … lberta.htm
http://www.huntafognak.com/album/bear27_JPG.html

Отредактировано Wladimir (05 August 2013 22:09:32)

Неактивен

 

#1312 06 August 2013 17:58:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Медведи явно смешанных кровей (сирийский+кавказский) из Турции:
http://newswatch.nationalgeographic.com/files/2011/12/Brown-Bear-Sarikamis.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_452BiSqYnrQ/S73ue9xWSeI/AAAAAAAAAIs/xomE_ksnDHY/s320/bear.JPG
http://www.woophy.com/photos/400/18/large/1172234-ankara-turkey-zoo-baby-bears.jpg

Отредактировано Кот (06 August 2013 17:59:25)

 

#1313 06 August 2013 19:59:00

drevnij
Любопытный
Зарегистрирован: 26 November 2011
Сообщений: 30

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Бирюк :

Он не стал душить жертву в своих смертельных объятиях. Гризли подобрал под себя заднюю лапу, ударил ею, и все его пять ножей врезались карибу в брюхо.

У Шукшина в "Волках" аналогично волк убивает лошадь, вспарывая ей брюхо лапой. Ерунда, по-моему.

Неактивен

 

#1314 06 August 2013 20:16:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Это все полная ХРЕНЬ.

 

#1315 06 August 2013 21:16:02

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Это все полная ХРЕНЬ.

Вы читали Пажетнова ???
Пажетнов В.С. Бурый медведь

http://s017.radikal.ru/i442/1308/68/2b07cf03a2f9.jpg

Неактивен

 

#1316 06 August 2013 21:23:59

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

drevnij :

Бирюк :

Он не стал душить жертву в своих смертельных объятиях. Гризли подобрал под себя заднюю лапу, ударил ею, и все его пять ножей врезались карибу в брюхо.

У Шукшина в "Волках" аналогично волк убивает лошадь, вспарывая ей брюхо лапой. Ерунда, по-моему.

Да, Шукшин это не биолог а волк это не медведь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F3%EA% … E%E2%E8%F7

Есть одна ерунда,по-моему. "В отрывке - сцена охоты очень крупного (1000 или даже 1200-фунтового) медведя-самца Скалистых гор"


Все эти цифры "1000 или даже 1200-фунтового" ерунда.

Неактивен

 

#1317 06 August 2013 22:07:35

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Wladimir :

Есть одна ерунда,по-моему. "В отрывке - сцена охоты очень крупного (1000 или даже 1200-фунтового) медведя-самца Скалистых гор"


Все эти цифры "1000 или даже 1200-фунтового" ерунда.

Все претензии к Кервуду. smile
   Вообще-то он пишет сносно с зоологической точки зрения (видимо, изучал предмет) и даже критикует устами своего героя такого корифея, как Томпсон, хоть и достаточно туманно, употребляя безликие выражения: "некоторые писатели", "умники, никогда не видевшие медведей в глаза", но кое-что для остроты сюжета притягивает за уши (невероятное следует за невероятным, практически без перерыва), а описания чего-либо и действия бывают чрезмерно растянуты и чересчур разжёваны.
А так - много дельного и интересного в его писанине.
   Кстати, насчёт веса медведя: Кервуд сразу оговариваеся (устами героя, конечно), что этот гризли - самый крупный медведь Скалистых гор (канадских, кажется) из тех, каких они (охотники) видели в своей жизни.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1318 06 August 2013 22:15:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Владимир, и что? Для меня это не новость. "Хрень" я написал по поводу того, что медведь потрошит жертв задними ногами. Даже кошка делает это не специально, а инстинктивно, оказавшись на спине она отталкивает и следвательно царапает противнику живот.

 

#1319 07 August 2013 00:35:50

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Бирюк :

Wladimir :

Есть одна ерунда,по-моему. "В отрывке - сцена охоты очень крупного (1000 или даже 1200-фунтового) медведя-самца Скалистых гор"


Все эти цифры "1000 или даже 1200-фунтового" ерунда.

Все претензии к Кервуду. smile
   Вообще-то он пишет сносно с зоологической точки зрения (видимо, изучал предмет) и даже критикует устами своего героя такого корифея, как Томпсон, хоть и достаточно туманно, употребляя безликие выражения: "некоторые писатели", "умники, никогда не видевшие медведей в глаза", но кое-что для остроты сюжета притягивает за уши (невероятное следует за невероятным, практически без перерыва), а описания чего-либо и действия бывают чрезмерно растянуты и чересчур разжёваны.
А так - много дельного и интересного в его писанине.
   Кстати, насчёт веса медведя: Кервуд сразу оговариваеся (устами героя, конечно), что этот гризли - самый крупный медведь Скалистых гор (канадских, кажется) из тех, каких они (охотники) видели в своей жизни.

" сцена охоты очень крупного (1000 или даже 1200-фунтового)
Чтобы обогнать Тэра, нужна была скорость несущегося во весь опор скакуна "

Что-то здесь не так wink

Неактивен

 

#1320 07 August 2013 00:38:28

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Владимир, и что? Для меня это не новость. "Хрень" я написал по поводу того, что медведь потрошит жертв задними ногами. Даже кошка делает это не специально, а инстинктивно, оказавшись на спине она отталкивает и следвательно царапает противнику живот.

Теперь всё понятно.

Неактивен

 

#1321 07 August 2013 05:05:40

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Неактивен

 

#1322 07 August 2013 05:10:48

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

http://f4.s.qip.ru/mIrA3mBx.jpg

http://f3.s.qip.ru/mIrA3mBy.jpg

Неактивен

 

#1323 14 August 2013 22:55:02

drevnij
Любопытный
Зарегистрирован: 26 November 2011
Сообщений: 30

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Владимир, и что? Для меня это не новость. "Хрень" я написал по поводу того, что медведь потрошит жертв задними ногами. Даже кошка делает это не специально, а инстинктивно, оказавшись на спине она отталкивает и следвательно царапает противнику живот.

Вот-вот. Полно видео со сценами охоты пантеровых кошек, и нигде я не видел такой атаки. А медведь, куда менее искусный охотник, на такое тем паче не способен. У него к тому же задние когти значительно короче передних.

Неактивен

 

#1324 03 September 2013 23:23:46

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Неактивен

 

#1325 03 September 2013 23:49:34

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Экологи наблюдают "нашествие" медведей в заповеднике на Камчатке

14:2722.10.2012472
Численность бурых медведей в Кроноцком заповеднике на Камчатке выросла с 950 до 1065 особей за десять лет, кроме того, медведи перестали бояться людей, сообщил РИА Новости заместитель директора по науке заповедника Владимир Мосолов.


РИА Новости http://ria.ru/eco/20121022/905478609.ht … z2drRJBVK8

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry