Кот, ну даже если отбросить в сторону неразумность сией затеи

Неразумность в чем?

Все что я выше написал это в теории. Плейстоценовые парки такого масштаба, которые мы тут с вами себе нарисовали нахрен никому по большому счету не нужны, кроме горстки безумных "фанатиков" вроде нас.

Я еще раз хочу отметить, что из всех гибридов крупных кошек именно яглионы наиболее гармоничны и не выглядят как несуразные гибриды. Более того морфологически и величиной они схожи с гомбасцогским ягуаром.

Я в первую очередь говорю за свою страну. В первую очередь среди хищников у нас надо расселить леопардов. Ягуары здесь тоже водились. Но современные ягуары будут напрямую конкурировать с леопардами.
По идее следовало расселить тигра и льва. Но ни на один из этих видов просто не хватит ни ресурсов, ни места, даже если сделают полноценный нац. парк и никто никого трогать не будет.
Ресурсов нет, мест нет. Но леопардов и ягуаров Кавказ "выдержит".

Не могу понять две вещи. Водились ли раньше на Кавказе каракалы? И, каким образом, леопарды там все же сохранились, а манулы нет? Ведь манулу куда легче спрятаться. Далее. Ирбис на Кавказ не попал, так как для этого ему нужно было пересечь равнину. Но тогда как попал туда манул?
Я щас просто восстанавливаю фауну Кавказа. Поэтому и спрашиваю.

е

Отредактировано Artem (15 May 2018 22:51:14)

е

Отредактировано Artem (15 May 2018 22:51:30)

В Новосибирске родилось второй поколение кошек, способных потягаться размерами с великим пещерным львом России, вымершим около 12 тысяч лет назад.

Это лигры - гибриды тигрицы и льва-самца. В связи с разнополовым наследованием генетических ограничителей роста (эти ограничители переходят к детям от отца-тигра, но от матери-львицы, поэтому, когда гибридизуется отец-лев и мать-тигрицы, дети не получают ни одной пары ингибиторов. И вырастают гигантскими лиграми - единственной кошкой, способной потягаться с пещерным львом в размерах и весе).

Удивительно еще и то, что даже гибриды первого поколения иногда бывают поразительно похожи на нечто... что, возможно, напоминает, как выглядел пещерный лев при жизни. Не только по размерам, но и по форме тела, развитию гривы, окраске...


Но лигры бесплодны. Лев и тигр разошлись настолько давно, что их потомство стерильно. Во всяком случае - самцы. А они рождаются в 99% процентах случаев гибридизации.
И вот, в Новосибирском зоопарке родилась самка лигрица!
И этим летом 2013 года - она доказала, что может стать матерью - принесла троих котят-лилигрят (их отец - чистокровный лев). И все трое лилигров - тоже самочки!

Крайне интересно, спасибо за новости, не знал.

Вот ссылка на много фотографий
http://www.newsfiber.com/p/s/m?msg=15XCNDWm%2F8s%3D

Бирюк :

П.С. А три самочки лилигрят (на 3/4 львят) - будущие матери "пещерников" для плейстоценового парка. smile Вот только кто был матерью Зиты: амурская или бенгальская тигрица? (в плане морозостойкости).

Хотелось бы... прямо скажем. Самочки (все трое!!!) лилигрята - удивительно выглядят. Уже не лигры первого поколения, что-то в них... словно древнекитайская пантера.
Очень хотелолсь бы увидеть, какой станет взрослая окраска.
Нормальные львы когда теряют детскую пятнистость - к двум годам?
Мать Зита несет бледные полосы до сих пор, но дети уже вообще не полосатые, а покрыты пятнами странной формы, и не очень яркими кстати.
Мать Зиты - бенгальская тигрица, отец - африканский лев. В плане морозостойкости - ноль, казалось бы. Но судя по ее туше - она, наверное, и в -55С на снегу дрыхнет и в ус не дует.

Блин, может и правда удастся восстановить некий приближенной аналог пещерного льва?

Никто не в курсе, проводились ли детальные анатомические исследования лигров на предмет сходства именно с параметрами пещерных львов? (В том числе, объем и конфигурация мозга).

И.С. правильно заметил, что любые современные пантеры  - и особенно лигры - резко отличаются от пещерного льва короткими ногами.
Но в условиях дикой природы и достаточно размера исходной популяции (хотя бы полсотни неродственных особей) - морфологическая подгонка осуществляется буквально за два-три десятилетия. И лапки удлиняются, и жирок сжигается, и распределение шерсти по телу сдвигается в нужную сторону: естественный отбор - штука суровая. Это очень четко проявилось у белорусских равнинных зубров и даже гибридных зубробизонов (еще более коротконогие), завезенных на Кавказ после полного уничтожения аборигенной кавказской горной популяции, и у лошадей Пржевальского, в течение века обитавших на мягких грунтах Европы.
Поэтому коротколапость лигров - штука временная, если из них действительно был решили попробовать восстановить современный аналог пещерного льва.

Смешная картинка ))) Надо было мужика с раскрытым от ужаса ртом изобразить - было бы еще прикольнее )))

Недавно переписывался с Никитой Зимовым, говорит, что к сожалению не хватает времени на сайт, да и вот таких новостей, чтобы стоило срочно выкладывать тоже особо нет, все идет постепенно.
Сейчас открывают филиал парка, как всё устаканится обещает выложить отчет на сайт.

shuric :

Спасибо за информацию!  А что за филиал парка?

Где-то под Тулой открывают, сейчас покупаются животные. Думаю подробная информация будет выложена только после реального запуска.

kamil, спасибо за информацию и ссылку на работу.
Вы не подскажете, если Никита не против этого, конечно, как со зверушками-то в оригинальном ПП? Самок овцебыка им так не удалось пока завезти? И как зубры, все же слишком слабые для колымского климата, или против ожиданий живы?
И Никита не делился более общими наблюдениями - состояние травостоя, сменя видового состава трав на пастбище, избирательность в поедании кормов разными видами? - Или у них нет свободных рук, чтобы еще эти наблюдения вести?

Со стороны кажется, что идеальный вариант - совмещение функций "ПП для туристов в центре населенных районов" и питомника для настоящего ПП на Севере. А как в реальности, только организаторы могут рассказать.
Перечитал сейчас дневник Никиты о перевозке изюбрей на Колыму - просто невероятно. Тут, блин, 200 км в люксовой машине по ровному асфальту проедешь - уже подвигом считаешь: "ножки затекают, спинка ноет, ручки грязненькие, еда в кафе - "фу", питье в дороге - "фу", "и вааще все такое праативное".
А он - 11 тысяч км по хер знает каким дорогам, да через полярные горы, да на совершенно кошмарном грузовике по 10-13 часов за рулём, да еще и с крупными животными в кузове... Я лично себе такого даже представить не могу. Бедный парень... и геройский на самом деле, без шуток.

На деле скорей всего будет проблематично интродуцировать лигров в Якутию. То, что взрослые особи хорошо переживут зиму допустим возможно. А вот что делать с периодом размножения? Насколько мне известно новосибирские львы котятся только зимой.
И кстати двое "новеньких" лигров из Новосибирского зоопарка к большому сожалению попали в цирк. В зоопарке осталась только одна самочка.

Комментарии  Никиты с другого сайта

.... можно ли приехать в парк?

Никита Зимов: В парк приехать конечно можно, но проект пока чисто научный и привозом посетителей мы не занимаемся. Да и плюс билет Якутск-Черский стоит 25-30 тысяч рублей. Погран пропуск для граждан РФ в этом году кстати отменили.
Последние 2 года все финансовые возможности вкладываем в открытие нового парка под Тулой. К новому году первых животных выпустим наверное. Этот парк как раз больше для широкой публики. Приехать будет легче.



Soncy:Кстати, а плейстоцен - парк действует еще? Последняя запись на их сайте - 2012 год. Печально будет если зарубят финансирование, а ученых распустят.

Никита Зимин: Проект действует. Только кто нам должен зарубить финансирование? У меня 19 тысяч в месяц зп как у ведущего инженера в институте РАН. Это вся поддержка государства что у нас есть.
В 1990 стационар закрыли и отцу сказали паковать вещи и перебираться во Владивосток, он отказался, у с тех пор на вольных хлебах. Зарабатываем на международных научных грантах. Если что остается то вкладываем в парк. Последние несколько лет дела более менее, а в 90е тяжеловато было

Это автомобильный сайт, там был выложен дневник Никиты о перевозе маралов.
Ссылка на публикацию http://travel.drom.ru/25520/