Buster :

Victor,какая игровая форма, когда собака хочет убить?В игровой форме и укусы должны только обозначаться.Другое дело,что пит в конфликтной ситуации может сработать и против агрессивного хозяина (уже описывал такой случай),правда никаких занятий по защите с ним не проводили,но вот только сомневаюсь что так бы смогла поступить овчарка.Поэтому я,например,в конфликтных ситуациях старался пита привязать в стороне и не только чтобы собака не пострадала,но и чтобы в случае чего я от нее не пострадал.

Вот то, что в таких случаях может влупить по хозяину, верный признак того, что я написал. Да он хочет задавить (убить) "добычу". Но это не конфликт с человеком. Серсея приводила такой пример. Это когда в спарринге или (спортивном) бою спортсмен может сломать другого, но когда у него будут отжимать кошелек, все отдаст. Т.е. реально на конфликт (лично с человеком) он не идет.

Отредактировано Victor (04 August 2013 15:03:09)

Victor :

Это когда в спарринге или (спортивном) бою спортсмен может сломать другого, но когда у него будут отнимать кошелек, все отдаст. Т.е. реально на конфликт (лично с человеком) он не идет.

Ну-ну, Витя, не перегибай палку. Ты тут уже совсем какого-то валенка нарисовал.
   Боец - он и есть боец. В любой ситуации.
   Он что, этот спортсмен, не понимает, что в этом случае можно (и нужно) бить? А если струсил, то - это уже не боец.

Отредактировано Бирюк (04 August 2013 15:27:16)

Victor :

Buster :

Victor,какая игровая форма, когда собака хочет убить?В игровой форме и укусы должны только обозначаться.Другое дело,что пит в конфликтной ситуации может сработать и против агрессивного хозяина (уже описывал такой случай),правда никаких занятий по защите с ним не проводили,но вот только сомневаюсь что так бы смогла поступить овчарка.Поэтому я,например,в конфликтных ситуациях старался пита привязать в стороне и не только чтобы собака не пострадала,но и чтобы в случае чего я от нее не пострадал.

Вот то, что в таких случаях может влупить по хозяину, верный признак того, что я написал. Да он хочет задавить (убить) "добычу". Но это не конфликт с человеком. Серсея приводила такой пример. Это когда в спарринге или (спортивном) бою спортсмен может сломать другого, но когда у него будут отжимать кошелек, все отдаст. Т.е. реально на конфликт (лично с человеком) он не идет.

Я считаю,что нет разницы между кем конфликт,кто является добычей.Если речь идет о добыче (жертве),то уже не идет речи о игре,пока жертва полна сил и желания бороться.Аналогия со спортсменом крайне неудачна.Очень много знал и знаю отличных спортсменов-единоборцев,но не являющихся бойцами по духу и легко пасующих в реальных экстремальных ситуациях.Потому что бой на ринге или на улице с сильным противником (противниками) разные вещи.У собак (в животном мире) всегда все по настоящему (имею ввиду конфликтные ситуации,а не притравку на фигуранта).Если ты имел ввиду что собака хорошо работает против фигуранта,а на деле спасует,то это одно,но я говорил о реальных конфликтных случаях,а не постановках на дрессплощадке.

Buster :

Victor,какая игровая форма, когда собака хочет убить?В игровой форме и укусы должны только обозначаться.Другое дело,что пит в конфликтной ситуации может сработать и против агрессивного хозяина (уже описывал такой случай),правда никаких занятий по защите с ним не проводили,но вот только сомневаюсь что так бы смогла поступить овчарка.Поэтому я,например,в конфликтных ситуациях старался пита привязать в стороне и не только чтобы собака не пострадала,но и чтобы в случае чего я от нее не пострадал.

Да игрушками там и не пахнет, да изначально он испытывает не агрессивный интерес, но собаки какими он интересуется не отвечают ему взаимностью. Что приводит моего в ярость и истерику, причем по барабану кто там большой азиат или маленький гавкающий Шпиц, достаточно другой собаке гавкнуть или зарычать. А так он очень радуется при виде кого то своего племени и насколько я понимаю хочет добродушно поиграть а так как все кого мы видели не хотят с ним играть а ведут себя агрессивно, в нем что то срабатывает и поведение его меняется на 180% и насколько понимаю он хочет просто уничтожить агрессора  
И насчет того что при конфликтной ситуации меня с кем нибудь, будет лотереей держать его при этом, не факт что он будет атаковать моего оппонента а вполне может вцепится и в меня.
Вспомнился "большой куш" там стафбуль по поводу и без нападал на героев фильма.

Victor :

Buster, суть в том что всякие размахивания руками провоцируют у собаки добычный инстинкт, а это не конфликт с человеком для собаки на самом деле. Я не даром предложил эксперимент, когда человек будет вести себя естественно (не провоцируя добычное поведение) и пнет собаку.

Вот например скажу за Француза если его пнуть это вызовет в нем агрессию уже проверено. С питом таких случаев не было.

Victor :

Georgiy, речь про конфликт с человеком.

В конце 402 сообщения за это и писал. Что он включится в конфликт если там будет какой нибудь динамизм а не просто словесная перепалка я уверен. А вот за то что он выберет нужную сторону нет.

Georgiy :

Victor :

Georgiy, речь про конфликт с человеком.

В конце 402 сообщения за это и писал. Что он включится в конфликт если там будет какой нибудь динамизм а не просто словесная перепалка я уверен. А вот за то что он выберет нужную сторону нет.

Когда пускаешь пита нужно быть хэндлером,а не действующим лицом и подбадривать со стороны,типа как это делают питмены в ринге,тогда все будет ОК.

Отредактировано Buster (04 August 2013 16:32:01)

Buster :

Треть рабочих питов,которых я знал,постороннему погладить было нельзя,хотя они и не кидались с пеной у рта на рядом стоящего чужого,но при протягивании руки к нему,могли сразу же бросится.

Вот такие будут охранниками.

Buster :

Другая треть была как мои питы (добрые к чужим в спокойной обстановке,но в конфликтной они перевоплощались) и если первый раз неожиданно по подлому их и можно было бы пнуть ногой,то второй раз уже бы не получилось.Т.е. примерно две трети собак вовсе не являются жертвами,которых можно "ведя себя естественно" зафутболить или забить.

Интересно в чем проявляется их защитная реакция.

Отредактировано Victor (04 August 2013 16:45:07)

Georgiy :

Buster :

Georgiy :

В конце 402 сообщения за это и писал. Что он включится в конфликт если там будет какой нибудь динамизм а не просто словесная перепалка я уверен. А вот за то что он выберет нужную сторону нет.

Когда пускаешь пита нужно быть хэндлером,а не действующим лицом и подбадривать со стороны,типа как это делают питмены в ринге,тогда все будет ОК.

То есть другими словами в конфликтной ситуации при переходе ее в активную фазу, мне нужно быстро ретироваться за собаку и случае ее удачного хвата, нахваливать и кричать "давай треп, треп молодец"

Да,примерно так.Хлопать в ладоши и орать:"Давай,давай,ай молодец!..."

Бирюк :

Buster :

Georgiy :

То есть другими словами в конфликтной ситуации при переходе ее в активную фазу, мне нужно быстро ретироваться за собаку и случае ее удачного хвата, нахваливать и кричать "давай треп, треп молодец"

Да,примерно так.Хлопать в ладоши и орать:"Давай,давай,ай молодец!..."

Бастер, не передёргивай. Нужно правильно натаскивать. Пит - не последний дурак. Он быстро поймёт, что к чему. В ситуации на улице - не всегда получится подбадривание собаки с тыла (тем более с несколькими "оппонентами"). Борьба хозяина с кем-либо должна усиливать желание собачки врубиться за него. Такие ситуации следует прорабатывать.

Да тут и разговор за то что нет гарантии что собака " врубиться за него".

Бирюк :

Buster :

Georgiy :

То есть другими словами в конфликтной ситуации при переходе ее в активную фазу, мне нужно быстро ретироваться за собаку и случае ее удачного хвата, нахваливать и кричать "давай треп, треп молодец"

Да,примерно так.Хлопать в ладоши и орать:"Давай,давай,ай молодец!..."

Бастер, не передёргивай. Нужно правильно натаскивать. Пит - не последний дурак. Он быстро поймёт, что к чему. В ситуации на улице - не всегда получится подбадривание собаки с тыла (тем более с несколькими "оппонентами"). Борьба хозяина с кем-либо должна усиливать желание собачки врубиться за него. Такие ситуации следует прорабатывать.

Про "правильную натаску" ничего сказать не могу.Наверное тогда все будет по другому,хрен его знает.Я писал про НЕ дрессированных питов.Хотя уверен,что обычные собаки так бы себя не повели,у них стайный инстинкт,а питы-индивидуалисты и психика с менталитетом у них другие.

Victor :

Ну это немного из другой оперы. Это уже азарт. На счет прессовать - плохого ничего не вижу в этом для собаки с крепкой психикой. Видел как ягдов прессуют охотники за их выходки, но на работе это никак не отражается. Разве что знаю случай, когда фокс перестал брать, потому что долбоёбы охотники, не могли снимать собаку с добычи и били его прикладами, чтобы он отпускал. Но и то он вроде стал брать потом опять.

Полностью с тобой согласен, но необходимость в прессинге во многом связана с взаимодействием энергетики хозяина и собаки... По молодости достаточно жёстко прессовал всех своих собак, на самом деле такой надобности часто не было, так как собака заранее чувствовала моё состояние и готова была подчиниться и без физического воздействия. Когда в игре со мной мои бультерьеры заводились и начинали больно прихватывать, мне достаточно было один раз гаркнуть на них и они моментально оказывались на своём месте прижавшись друг к другу. Когда собака с малолетства знает кто у неё вожак, необходимость в жёстком прессинге отпадает, нужно лишь постоянно поддерживать свой авторитет...