Теперь я понимаю озвученную в данной теме проблему что люди часто говорят; "не кормишь собаку".
Мне такое и за француза говорили только владельцы толстых ФБ, за пита такое я слышу постоянно, якобы; "тебе его нужно откормить".

В настоящее время существуют 2 основных теории происхождения питбулей:
1. Питбуль как сформировавшаяся порода является старым бульдогом и дошел до нашего времени без серьезных изменений, без помесей с другими породами.
2. Питбуль есть результат вязки бульдога с терьером и, возможно, с другими породами.

Ни та ни другая теории не являются абсолютно доказанными. Автор приведенной статьи придерживается второго варианта. Главный уязвимый момент этой теории - потерю гейма бульдогом при его вязки с другими породами - автор статьи неуклюже объясняет тем, что, якобы, терьер, с которым вязали бульдогов, был каким-то особенным и в настоящее время этой породы уже не существует.
Вклад Америки в развитие породы несомненен, но автор проводит следующую мысль: до того как питбуль был ввезен в Америку- породы не существовало, это Америка создала АПБТ и никак иначе!
Тем не менее статья интересная, рекомендую почитать.
http://pitbull-chako.ru/pages/history

Отредактировано Турик (02 August 2013 15:45:34)

Если верить питмэнам, то гейм можно проверить только в бою с собакой. По этой логике у бульдогов гейма не должно было быть, т.к. эта собака отбиралась для боя со зверем, а именно с копытными, в частности с быками Поэтому, скрещивая бульдога и терьера, терять было нечего ))))))

Отредактировано Victor (02 August 2013 15:51:50)

Питмены серьезные люди ,у какой породы (без выставок) есть родословная на 150 лет . Лично я верю в то что питы и есть настоящие линейные бульдоги , а то что они на 100% подходят под техническое описание стандарта -это доказывает . Сказки о преимуществе бульдожины для лохов , хватку делают и те и другие ,просто у кого ножницы наносят сильнее раны . Кстати , каждый пятый бульдог (пит) имеет перекус

Я думаю, что какой-то процент вязок с терьерами был, потому что бывают ну совсем уж маленькие питы, есть собаки очень похожие на терьеров. И не все питмены считают их чистыми бульдогами, есть те кто придерживается теории о примеси терьеров. Но в большинстве они выглядят как оригинальные английские бульдоги, по крайней мере те которые на фото с быками, ведь не все бульдоги тогда участвовали в травле. Но если говорить о функциональной стороне вопроса, то они и есть прямые потомки тех бульдогов.

Турик :

"Бультерер - это всего лишь привычное название, которое использовалось в печати в течении многих лет, потому что так называли выставочных собак. Но люди, которые их выращивают, называют их также питбулями и просто питами" Р. Стрэттон

Интересно что знает Стрэттон про буль-энд-терьеров, которые есть на картинах и хрониках времен, когда выставок еще не было.

"бульдог" это романтика

Victor :

Турик :

"Бультерер - это всего лишь привычное название, которое использовалось в печати в течении многих лет, потому что так называли выставочных собак. Но люди, которые их выращивают, называют их также питбулями и просто питами" Р. Стрэттон

Интересно что знает Стрэттон про буль-энд-терьеров, которые есть на картинах и хрониках времен, когда выставок еще не было.

Не спорю, что они были, он конечно не совсем прав утверждая, что все питбули произошли от бульдогов напрямую. В наше время уже сложно что-то утверждать.

В принципе мы не знаем какой был кураж и темперамент у бульдогов 200 лет назад ,они не были однотипными. Что не понравилось в бульдогах в пит яме ? То что они мертвой хваткой цеплялись и держали друг друга. Что стало преимуществом в помесях с терьером ? Прежде всего более облегченный костяк и длинная морда ,они просто брали функциональностью более мощных бульдогов . Разница сейчас в терьерах и бульдогах в функциональности ,бульдог хочет ,но не может ,некоторые терьеры могут ,но не хотят

И что бы не утверждали "знатоки", как мы видим на старинных изображениях бульдог был в конкретном фенотипе, бочкообразная объёмная грудная клетка, голова как добрый  кочан капусты, укороченная морда, мощная нижняя челюсть с перекусом. И как,  истинный питбультерьер может быть именно тем бульдогом в чистом виде ?
Америка страна эмигрантов без многовековых традиций и устоев в отличии от Англии а именно от туда берёт своё начало питбультерьер. В Америке любили и любят эксперименты и именно потому что примешивали к буль энд терьеру различные другие породы привезённые с со всех стран мира схожие по фенотипу, отбирая только по рабочим качествам,  питбули  на сегодняшний день настолько разнотипны, но учитывая довольна таки большое количество схожих черт с стаффордширским бультерером, сомнений нет что питбуль берёт своё начало от  буль энд терьера.

Турик Мы говорим о гейме или о куражности?

Артур :

И что бы не утверждали "знатоки", как мы видим на старинных изображениях бульдог был в конкретном фенотипе, бочкообразная объёмная грудная клетка, голова как добрый  кочан капусты, укороченная морда, мощная нижняя челюсть с перекусом. И как,  истинный питбультерьер может быть именно тем бульдогом в чистом виде ?
Америка страна эмигрантов без многовековых традиций и устоев в отличии от Англии а именно от туда берёт своё начало питбультерьер. В Америке любили и любят эксперименты и именно потому что примешивали к буль энд терьеру различные другие породы привезённые с со всех стран мира схожие по фенотипу, отбирая только по рабочим качествам,  питбули  на сегодняшний день настолько разнотипны, но учитывая довольна таки большое количество схожих черт с стаффордширским бультерером, сомнений нет что питбуль берёт своё начало от  буль энд терьера.

Турик Мы говорим о гейме или о куражности?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=4360&p=1  Как видим на самых старинных изображениях (именно в сражениях с зверьем) Достаточно бульдогов с длинной мордой в терьерском типе ,а для красоты конечно курносые На счет перекуса там ничего не видно

Не лукавь Алекс прекрасно видно что у большинства собак перекус , а уж кто там в терьерном типе бульдог (странно откуда у бульдога терьерный тип, не от терьера ли)))))  или помесь с терьером тоже не известно )))))) а с художника, человека богемного и чаще всего далёкого от сути вопроса, спросу нет))))). Это как сегодняшние журналисты пишут "питбуль сожрал ребёнка"  а на поверку оказывается совсем и не питбультерьер и не ребнка сожрал итд итп . Просто пипл хавает слово питбуль.

Картины подписаны как Буль-бейтинг тобишь травля быка, но не факт что на каждой картине именно бульдогами а не помесями, я это к тому что ты говоришь на старинных картинах длинномордые собаки атакуют зверя.

Я и не лукавлю , а выкладываю гравюры как факт ,бульдоги с длинными мордами и в терьерском типе ,и никто не ставит это под сомнение авторов подписавших их как бульдоги . Художники далекие от сути вопроса  могут быть и в другую сторону изображая декор как травильных ,но мы то знаем какие бульдоги лучше в деле