Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 02 August 2013 08:44:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.org/4321445m.png Бирюк ,смотри внимательно таблицу ,белые примерно в одной весовой категории с арктодусом ,годовалый пестун будет весить в пределах 70 кг .3 годовалый самец,максимум 250кг. Для атроксов 3-5 особей это добыча ,тем более на своей территории , о прайдах в 20 особей пока молчуsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1052 02 August 2013 10:16:03

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

http://savepic.org/4321445m.png Бирюк ,смотри внимательно таблицу ,белые примерно в одной весовой категории с арктодусом ,годовалый пестун будет весить в пределах 70 кг .3 годовалый самец,максимум 250кг. Для атроксов 3-5 особей это добыча

В связи с "криминогенной" обстановкой пестуны могли задерживаться при самке арктодуса подольше, чем это наблюдается у бурых медведей (для собственной безопасности и для увеличения обороноспособности медведицы, родившей следующий помёт). Хотя и 250 кг - отнюдь не малая масса.
А почему ты приравниваешь в весовом отношении арктодуса к белому медведю?

Алекс :

о прайдах в 20 особей пока молчуsmile

О них я тоже пока молчу. Чтобы не запутаться окончательно. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1053 02 August 2013 10:29:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.org/4266161m.jpg Интересная таблица по возрастам Кодьяка ,вес в фунтах ,кто не знает -это 454гр. С поправкой что нет массы мишек после 10 лет , и взвешены весной ,наибольшая масса у них в конце лета , судя по тому что наибольший официальный вес Кодьяка в природе 760кг , а арктодуса 957кг , сравнивая по годам в таблице можно умножать на 30% плюс в сторону арктодуса! Бирюк ,почему белый? да потому что рекордные арктодусы от 740 кг до 957 кг ,укладываются в массу наибольших белых .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1054 02 August 2013 12:15:42

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Бирюк :

В связи с "криминогенной" обстановкой пестуны могли задерживаться при самке арктодуса подольше, чем это наблюдается у бурых медведей (для собственной безопасности и для увеличения обороноспособности медведицы, родившей следующий помёт).

Медвежий прайд? Господи, Бирюк, что ты со мной делаешь?! smile

Неактивен

 

#1055 02 August 2013 12:28:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Медведица и пара пестунов это не прайд. Прайд это тип социальной организации во главе которой находится главенствующий самец/самцы. Во многом схож с гаремом.

 

#1056 02 August 2013 12:52:57

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Иван Сергеевич :

Медвежий прайд? Господи, Бирюк, что ты со мной делаешь?! smile

О каком прайде ты ведёшь речь, Иван? Ты никогда не слышал про пестунов у бурых медведей?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1057 02 August 2013 13:02:54

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Бирюк, чтобы они рисковали жизнями ради младшего потомства? По-моему, это нонсенс.

Неактивен

 

#1058 02 August 2013 13:19:24

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Иван Сергеевич :

Бирюк, чтобы они рисковали жизнями ради младшего потомства? По-моему, это нонсенс.

Многие рискуют. Бурая медведица сражается с крупным самцом своего вида, очень рискуя. Подчас смертельно.
   А рисковать жизнью (или хотя бы здоровьем) при нападении на самку арктодуса, чьи поведенческие реакции, как агрессивного степного падальщика, в отличие от лесных бурых медведей, первой и самой естественной реакцией которых будет скрыться, уйти от греха подальше в чащу леса (в "крепь"), - чьи поведенческие реакции могли во многом отличаться от реакций "наших" хозяев тайги ( в открытой степи/лесостепи не скроешься от вражьих глаз), - так рисковать жизнью или здоровьем при нападении на самку арктодуса разве не нонсенс? И во имя чего?

Отредактировано Бирюк (02 August 2013 14:45:41)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1059 02 August 2013 13:23:36

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

почему белый? да потому что рекордные арктодусы от 740 кг до 957 кг ,укладываются в массу наибольших белых .

Ох уж мне эти рекорды! smile Одна головная опухоль от них. Я бы предпочёл средние веса. Именно они делали, делают и будут делать погоду.

Отредактировано Бирюк (02 August 2013 14:42:04)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1060 10 August 2013 18:46:31

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

231кг- масса льва какого- современного?
Симус был длиннолап и достаточно строен, не такого тучного сложения, как, например, белый медведь, так что 625 кг для "далеко не крупного" арктодуса, имхо завышено.

Неактивен

 

#1061 10 August 2013 18:56:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Опять размеры... Белый медведь тоже не такой уж и тучный. Бурый более тучный, и даже гималайский.
550 кг весит жирный лигр. А арктодус насколько крупнее него линейно! И башка у него длиной чуть больше чем у самого крупного кодьяка, хотя она укорочена + очень массивна и широка.
625 кг нормальный вес для юконского подвида.

Вес ископаемых зверей либо преувеличивают, либо преуменьшают. А надо трезво смотреть на вещи. Некоторые считают, что к примеру пещерный медведь уступал крупным бурым медведям в весе и считают, что его макс. вес был 500 кг. А то что его кости были массивнее чем у бурого, хотя некоторые и короче они не берут в расчет. Также не берут в расчет то, что пещерный медведь как более растительноядный, а следовательно в большей степени зависящий от зимней спячки, чем бурый, был еще более тучным и когда нагуливал жир мог весить очень много. Так что тонну с небольшим как макс. вес я ему даю.
Кости относительно весят больше, чем мясо и тем более жир. Так вот даже при равной длине череп пещерного медведя был шире и выше, чем у бурого. Высоту черепа обычно не берут в расчет, когда речь идет об общей величине черепа.
Череп арктодуса - тоже самое. Он хоть и сильно укорочен, но массивен, следовательно высок и широк. Так что при равной длине черепа с бурым медведем череп арктодуса был ощутимо БОЛЬШЕ и как следствие тяжелее.

 

#1062 10 August 2013 20:00:25

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Вовсе не пустословно, здесь уже давным- давно приводились рассчетные данные симуса- никакими 625 "для некрупной особи" и не пахнет. Около 500кг для среднестатистичного ( не мелкого) взрослого самца симуса.
Кстати, ссылочку можно на те самые расчеты с carnivoraforum, если не затруднит?

Неактивен

 

#1063 11 August 2013 08:57:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.net/3847366m.png Реальные данные если есть привязка к реальному весу животного . У арктодуса относительно стройнее кости ног ,но не максимально! Учитывать при сравнении Кодьяка и арктодуса обязательно еще и образ жизни ,первый нагуливал массу для спячки ,второй был активным ходоком круглый год ! БИК ,когда пишешь какие либо цифры указывай что ,к чему и в каких измерениях !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1064 11 August 2013 09:47:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

387мм длина плечевой ,390 мм это бедренная. Весил не меньше грызли с этой таблицы.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1065 11 August 2013 10:23:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

БИК :

Алекс :

387мм длина плечевой ,390 мм это бедренная. Весил не меньше грызли с этой таблицы.

Гризли мог весить и больше с учётом +100кг набранного жира. Однако боевой вес явно меньше, чем у популатора. 3мм не существенно. Так сколько масса? Хотя бы ориентировачно.

Медведей взвешивают весной ,наибольшую массу они набирают к зиме . Весил этот популятор 420кг+.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1066 11 August 2013 12:40:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

БИК :

У меня вышло 459кг. Вот это монстр!!! Я так понимаю это крупнейший экземпляр?

Скорее всего нет,есть плечевая кость 405мм и бедренная 410 мм,толщина не указана ,еще есть фрагментарные побольше.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1067 11 August 2013 21:58:27

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

"Recent studies have shown that everything that ever made Arctodus unique have all been faulty observations. First off, it wasn’t a giant. The bear’s odd proportions have made it difficult to pin down its size but the consensus now appears to be that the figures of 1800 pounds or more are unfounded. “Fossil Treasures of the Anza-Borrego Desert” notes that studies by a fellow named Kurten used full body length to estimate that females weighed between 550 and 614 pounds while males weighed in around 770-825 pounds. His femoral cross-section analysis put females at around 594-638 pounds. Even though it cites a specimen from Utah weighing about 1364-1452 pounds, it is noted that this is a particularly large individual. It has been argued that because Arctodus was lanky it was not as massive as other bears; therefore the estimates of one ton are erroneous. Many think now that Arctodus rarely exceeded 1200 pounds in males, making it no larger than a brown bear"
Коротко, вес выше 1800 ( 817кг) фунтов не подтверждается, средний вес самок, предположительно 280кг, самцов ~360кг. Но если вес самок мне кажется корректным, то вес самцов, на мой взгляд, все-таки занижен; у бурого медведя самцы в среднем весят в 1.6 раза больше самок, то есть самец арктодуса должен тянуть не меньше, чем на 450кг, может, чуть побольше. Но, естественно, никакими 625кг "для некрупной особи" и не пахнет- 625кг- это очень крупный экземпляр.

Неактивен

 

#1068 12 August 2013 04:00:13

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Иван Сергеевич :

Коротко, вес выше 1800 ( 817кг) фунтов не подтверждается, средний вес самок, предположительно 280кг, самцов ~360кг. Но если вес самок мне кажется корректным, то вес самцов, на мой взгляд, все-таки занижен; у бурого медведя самцы в среднем весят в 1.6 раза больше самок, то есть самец арктодуса должен тянуть не меньше, чем на 450кг, может, чуть побольше. Но, естественно, никакими 625кг "для некрупной особи" и не пахнет- 625кг- это очень крупный экземпляр.

А теперь, Иван, так же критически (максимально критически, без намёка на подыгрывание) поработай над средним весом атрокса и фаталиса. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1069 12 August 2013 09:58:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

БИК :

625кг -- это нормальный вес для юконского подвида. В интернете пока встречал самый большой humerus атрокса 126/390 против обычного симуса 225/646. Может есть более крупный экземпляр?

Что значит 126 и 225 ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1070 12 August 2013 09:59:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

БИК :

Существует humerus 703мм. С такой костью симус будет весить, как 4 льва.

Почему не метр,если существует предоставьте ссылку ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1071 13 August 2013 01:01:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

БИК :

625кг -- это нормальный вес для юконского подвида. В интернете пока встречал самый большой humerus атрокса 126/390 против обычного симуса 225/646. Может есть более крупный экземпляр?

Гм... Длина плечевой кости "обычного" Arctodus simus варьируется в пределах 450-500 мм. Товарищ Христиансен (1999) приводит цыфирь в 594 мм, это имеется также в работах Richards and Turnbull (1995) и Churcher and al. (1993) - экземпляр PM #24880 из Рочестера, причём обе кости - правая и левая одинакового размера. В этой же работе Чёрчера имеется цифра в 633 мм из местонахождения Cass County. Данная кость обнаружена Барбуром ещё в 1916 г. и он назвал её Dinarctotherium merriami. А Cass County - Небраска (как и Рочестер - шт. Индиана) и здесь о принадлежности материала к подвиду A. s. yukonensis говорить, наверное, бессмысленно. Хотя, конечно же, юконская форма линейно крупнее "пристинуса".
  Более крупных размеров в официальной литературе не встречалось.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1072 13 August 2013 09:12:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.net/3820440m.jpg Таблица с плечевой костью 646мм имеется ,правда без ссылки на работу, и без показателя 225 мм (наименьшей окружности диафиза)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1073 13 August 2013 13:23:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Жаль, что ссыли нет... Но всё равно - материал из Канзаса, а это уж точно Arctodus simus pristinus.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1074 13 August 2013 15:20:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://s3.e-monsite.com/2011/02/05/01/resize_550_550//18-2538796.jpg

http://s19.postimage.org/4ds1xswab/ARCTOTHERIUM_VISTA_LATERAL_2.jpg

http://s19.postimage.org/rhsiqdzlf/Arctotherium_brasiliensis_MEASUREMENTS.jpg

Arctotherium brasiliensis" = Arctotherium brasiliense = Arctotherium wingei.

 

#1075 16 August 2013 19:07:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://www.tc.gov.yk.ca/publications/Lo … s_2003.pdf   Эту работу по моему еще не обсуждали ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry