Gosha01 :

Задумался над этим, и у меня возникло такое предположение (возможно абсурдное, но возможно и нет): почему такой механизм не может действовать например у тигров? Допустим два тигра-брата решили держаться вместе. Прогнать резидентного тигра-одиночку и завладеть его территорией (с проживающими на ней самками) им будет легче. Потом они могут оба эту территорию "патрулировать" и отражать набеги других самцов-одиночек - сделать это им тоже будет легче, чем одному тигру. А охотиться могут в основном по-одиночке (на оленей), а иногда и вместе (например на гаура). В итоге получается что по сравнению с одним тигром, два брата имеют преимущества: могут дольше и удачнее удерживать территорию с несколькими самками и обильной добычей, и возможно могут в среднем зачать больше тигрят. "Расплата": в среднем у каждого тигрёнка будет на 50, а 37,5% генов от каждого тигра-брата. Видимо этого достаточно чтобы свести на нет перечисленные выше преимущества. А для львов - недостаточно, т.е. преимущества пары самцов над одиночкой намного более значительные. Для пещерных львов видимо возможен промежуточный вариант.

Думаю, одна из причин- низкая степень терпимости себеподобных внутри вида, даже среди братьев. Все-таки мозги льва и тигра несколько отличается.

И не только родичей ,бывает тигры собираются до 8 особей на пир какого нибудь крупного животного ,например слона.

Иван Сергеевич :

Думаю, одна из причин- низкая степень терпимости себеподобных внутри вида, даже среди братьев. Все-таки мозги льва и тигра несколько отличается.

На этом видео (с 32.00) показана схватка двух самцов тигра из парка в ЮАР. Кое-что из комментирующих слов можно пропустить мимо ушей: например, упоминание о 10-сантиметровых когтях и 10-сантиметровых клыках (хотя, может быть, имелась ввиду длина с корнями). Но сама схватка тигров довольно жестокая. Казалось бы, видео - в пользу твоих слов, Иван. Однако здесь речь идёт о двух самцах-резидентах, отстаивающих свои права на территорию. Едва ли львы-самцы в подобной ситуации вели себя по другому. К тому же условия парка значительно сузили владения тигров, не в пример естественным, природным, а это - дополнительный стимул для агрессии.
http://www.youtube.com/watch?v=Zc0mrP6pLfI

Отредактировано Бирюк (29 July 2013 04:38:36)

Иван Сергеевич: благодарю за интерес к теме мозгов тигров и львов - мне она тоже интересна, поэтому выкладывал тут всё что смог нарыть.
Вроде бы получается так: мозг у льва в среднем поменьше чем у тигра, но фронтальные отделы коры развиты лучше, особенно у львиц. Вполне возможно что это тесно связано с социальностью.

Гоша, потому что они индивидуалисты и могут возникать конфликты между братьями за самку. У льва самок не 3-4 как у тигра, а гораздо больше. К тому же я где-то слышал, что среди братьев-львов кто-то все-таки главнее. Ну и от себя: у львов замечен гомосексуализм, а у тигров насколько я знаю нет.
И еще. Ты пишешь:

Но мне не ясно, как жизнь в лесу мешает объединению тигров-самцов в коалицию братьев: охотиться они могут раздельно (или вместе на крупную добычу вроде быка), а защищать территорию - вместе.

Тогда почему тебе это непонятно в случае с тигром, а не в случае всех остальных кошачьих?

Бирюк :

Алекс :

Логично , а как же смилодоны в таких же закрытых ландшафтах (:

В таких же? Не в более мозаичных?
    Да и основная добыча у смилодонов наверняка была несколько иной, нежели у тигров. Преждевремнное вспугивание чуткого быстроногого оленя им не грозило.

Тигр раньше жил так же в более мозичных ландшафтах ! у смилодонов добыча была более ограничена в размерах  чем у тигра ,но в максимальных велечинах у тигра есть и гаур и слон .

Кот :

Алекс, по-твоему смилодон не обитал даже в лесостепи?

Обитал ,но с границей леса или пересеченной местности . Ты считаешь что тигр не обитал раньше в таких же ландшафтах ?

Gosha01 :

я предполагаю что дело тут в том, что объединение в коалицию братьев невыгодно ни тиграм, ни большинству других кошачьих, потому что "делить самок" даже с братом - очень большая генетическая уступка и её трудно оправдать в эволюционном смысле.

Почему же так уж не выгодно? Устранение пары-тройки половых конкурентов в борьбе за нескольких самок, не только окупит такую генетическую уступку, но и принесёт определённую арифметическую выгоду. В отношении тигров я имел ввиду совсем другое - иную причину нецелесообразности объединения самцов (равно как и самок ).

Отредактировано Бирюк (31 July 2013 09:12:27)

Алекс :

Тигр раньше жил так же в более мозичных ландшафтах ! у смилодонов добыча была более ограничена в размерах  чем у тигра ,но в максимальных велечинах у тигра есть и гаур и слон .

Специализация, по-видимому, была у них всё-таки разной. Добыча, которая являлась для тигра нетипичной, экстремальной (слон, например), была, очевидно, не настолько экстремальной для смилодонов. Да и ландшафты несколько разнились изначально. Тигр, судя по его полосатой окраске, на протяжении долгого времени (эволюционно долгого) предпочитал держаться приречных зарослей тростника, камыша, рогоза (отсюда любовь к купанию), как и зарослей высокой травы, в связи с чем его пятна (которые исчезли у льва и пумы, но не исчезли у ягуара и леопарда) преобразовались (слились) в полосы. И выход в другие ландшафты (хотя по-прежнему закрытые) не изменил рисунка на его шкуре. Равно как выход леопарда в саванну не изменил его изначального пятнистого узора, сделав его однотонным, львиным.
   А какая интересно окраска была у смилодона? Хотя бы предположительно. Сказать точно, к сожалению, не сможет уже никто.

Пумы во Флориде тоже жили и до сих пор живут. Кстати, ягуары там сохранились, или нет? А вообще, конечно очень интересен окрас древних кошек, причем в разных документальных фильмах окраска у них разная. Кстати, у самих тигров окрас уникальный, полос ведь больше таких нет ни у кого, причем полосы не только на шерсти, но и на коже. Интересно у пятнистых кошек пятна на коже есть, или нет?

Ошибка  дорого стоила, хотел поиграть на публику, а получилось....

http://www.youtube.com/watch?v=zrjbByyzySg

Этот работник идиот. Он допустил ошибку. Во-первых, в клетку с несколькими, даже с двумя тиграми заходить опасно. Их гораздо сложнее контролировать, чем одно. Во-вторых он поднял руки, в одной была палка. Так нельзя делать. Нужно подойти спокойно, пристально в глаза не смотреть, но совсем смотреть тоже не стоит. Когда тигр подойдет следует протянуть ему руку к носу, желательно тыльной стороной кисти вверх. Если все же контакт не получился и тигр на вас напал, то следует лечь на живот, прикрыть голову и шею руками и не шевелиться. Вообще не шевелиться.
Ну и случай на крайняк, если уж тигр совсем неадекватный. Если такой тигр напал на вас, то следует сделать так как я написал выше (не шевелиться лежа на земле), когда он схватит вас и начнет тащить, прикинтесь жертвой, даже если больно не издавайте звука и при удобном моменте тките ему пальцем в глаз и/или схватите за мошонку )если это самец) и что есть силы сожмите кулак.

Как вам такая семейка минимум на три года