А что ты имеешь в виду под "по-настоящему стайными"? Скопления и объединения в группы у большинства рыб эквипотенциальны, т.е. не имеют лидеров, и координация в стае осуществляется путём делокализованной передачи управляющей информации от особи к особи по эстафете. Стаи рыб очень изменчивы по величине, форме, плотности и часто переформировываются, иногда по нескольку раз в сутки.

Но они живут в косяках. А акулы насколько мне известно нет. Просто собираются вместе как белые медведи когда много добычи и они насколько я знаю не атакуют вместе крупных животных как пираньи или барракуды.
В общем что мешает мелким акулам вести образ жизни пираний?
Я не знаю случая когда акула напала бы на животное крупнее себя, хотя ее зубы приспособлены для атаки крупных животных, у многих акул зубы режущего типа. Если у мако они скорее рвущего, то зубы белой действуют как ножницы.
Или нет?

Т.е. стай, аналогичных стаям, например, волков у рыб не бывает. Акулы могут образовывать скопления (стаи), причём довольно большие, но такая стая это как бы множество отдельно взятых рыб: каждая рыба охотится и живёт по сути в одиночку, "эгоист" и "сам за себя".

А почему у акул нет аналога стаи барракуд?

А почему такая уверенность, что никогда не нападают?

Нуц очень редко. Никогда не слышал о нападении на гринд или небольших усатых китов. У тебя по ссылке дельфины. Гринда конечно дельфин, но не совсем "обычный".

Самая крупная барракуда это Barracuda barracuda (гигантская)?

Крупнейшие виды барракуд во взрослом состоянии - одиночные засадные хищники, по сути морские аналоги щук (другое название барракуд - "морские щуки"). Только молодые особи и мелкие виды образуют стаи.

Ты имеешь в виду именно наиболее крупные виды или наиболее крупных особей?
Эта гигантская, или большая барракуда - одиночка?

Ну, и, наконец, челюсти и зубы барракуд не настолько приспособлены для расчленения очень крупной добычи, как, например, у некоторых акул.

Ну понятно что никак у акул, но ведь они ими режут, то есть могут нанести сильные раны крупному животному?

Барракуды не охотятся на рыб крупнее себя.

Знаю, интересно просто почему. Зубы отлично приспособлены чтобы рвать.

В стае пираний нападает каждая рыба в отдельности, а не стая в целом. У них нет слаженной координации действий, каждая голодная рыба просто старается откусить свою долю. Если дать большой кусок пищи группе акул будет примерно то же самое.

Я знаю. И получается что они атакуют скопом со всех сторон.

Если дать большой кусок пищи группе акул будет примерно то же самое.

Но почему они сами так не нападают на живое крупное животное типа гринды?
И вообще гринда размером с белую акулу, иногда меньше. Почему акула их не атакует? Морских слонов-то атакует.

Это разные рыбы и живут в разных условиях. У пираний наиболее крупные скопления образуются вынужденно во время пересыхания водоёмов и именно тогда возрастает агрессивность и частота нападений на более крупных рыб или других позвоночных. В менее стрессовых условиях стаи пираний более рассеянные, в питании больше доля мелкой рыбы, а само объединение в стаю несёт, скорее, защитную функцию. Кстати, пираньи и растительную пищу едят, акулам тоже надо так поступать что-ли?

Тут понятно.

А обязательно должен быть? И чем же стая барракуд или пираний так отличается от стаи, например, сельди или тунца?

У барракуд такие зубы и челюсти, что они запросто могут одним движением перекусить палец человеку. То есть крупного тунца они способны разорвать на части.

Что такого необычного в гриндах? А по ссылкам есть и клюворылые киты.

То что они часто пересекаются с акулами. И примерно такого же размера. Клюворыл размер с очень крупную акулу. Интересно, что они нападают на него. Но они могли бы атаковать например и более крупных клюворылых китов, ведь последние беспомощны перед акулой.
Или на китовую. Подплыла - откусила кусок и уплыла. И так снова и снова. Это легче, чем гоняться за более мелкими и шустрыми рыбами. Разве нет? Энергитически менее затрадно и выгодно.

Ну, могут, дальше что? Многие животные могут нанести сильные травмы зубами при этом вообще не являясь хищниками. Ротовой аппарат барракуды приспособлен прежде всего для захвата и удержание относительно некрупных рыб, а не для отрезания или отрывания кусков от крупной добычи.

Барракуд и большинство других рыб - да. Но зубы белой акулы это скорее гильятина. Они не только для сзахвата и грубого отрывания куска мясо, но и "аккуратного" разрезания, отсекания, как ножом.
Чем гонятся за тюленями, не выгоднее ли атаковать китовую акулу, если она поблизости?

Ух ты, очень интересно! Спасибо. По способу питания они мне напомнили миксин.

Ничего себе! Спасибо! Где - то про этих акул уже читал, а вот фото укусов не попадались.

Какая красавица!!!

У меня вопрос. Могут ли рыбы играть? Знаю, звучит глупо. Но тем не менее. Мой осетр не просто выглядывает из воды как свечка, а зачастую ведет себя как обученный дельфин. Плавает свечой, вертикально, выставив тело наполовину из воды, или плавает на спине или назад. В общем такое ощущение, что он сам себя развлекает. Такое может быть?

Да, я знаю. И оно меня настораживает. Мне его жалко. А друг хочет размножать осетров. Блин, мы это не тянем.
Кстати, птицы тоже играют!

зоотехник :

щука против басса; http://www.youtube.com/watch?v=mR57Dvz7bFI

блин жадина а не щука )) с трудом впихнула в себя ))

Мне намедни попался налим с катарактой(фотки выложу позже).Честно говоря,подобная проблема со здоровьем рыб для меня в диковинку(щучья чума,грибковые поражения и засилье карпоедов-давно мне знакомы).Насколько часто подобное встречается?
Вот и фотки бедняги

Правый вроде тоже начинал белеть

Отредактировано Вабик (08 October 2013 09:26:36)

Кот :

Какая красавица!!!

У меня вопрос. Могут ли рыбы играть? Знаю, звучит глупо. Но тем не менее. Мой осетр не просто выглядывает из воды как свечка, а зачастую ведет себя как обученный дельфин. Плавает свечой, вертикально, выставив тело наполовину из воды, или плавает на спине или назад. В общем такое ощущение, что он сам себя развлекает. Такое может быть?

А почему бы рыбам не играть? Приобретённые рефлексы играют не так уж мало значения для рыб (http://www.redov.ru/biologija/kak_mozg_ … mat/p9.php), а такие рефлексы получаются и в процессе игр.
Плюс к тому не надо забывать об ОФП:
"Зачем нужна игра? Прежде всего, игра - это тренировка для развития мышечной, опорно-двигательной, дыхательной, сердечно-сосудистой и нервной систем. Она способствует увеличению мышечной массы, массы сердца, плотности капиллярного (мелкие сосудики в органах) русла, повышению жизненной емкости легких, скорости роста организма. Игра знакомит молодое животное с окружающей средой". http://zooclub.ru/dogs/psih/13.shtml

Юрий Николаевич :

Кот :

Какая красавица!!!

У меня вопрос. Могут ли рыбы играть? Знаю, звучит глупо. Но тем не менее. Мой осетр не просто выглядывает из воды как свечка, а зачастую ведет себя как обученный дельфин. Плавает свечой, вертикально, выставив тело наполовину из воды, или плавает на спине или назад. В общем такое ощущение, что он сам себя развлекает. Такое может быть?

А почему бы рыбам не играть? Приобретённые рефлексы играют не так уж мало значения для рыб (http://www.redov.ru/biologija/kak_mozg_ … mat/p9.php), а такие рефлексы получаются и в процессе игр.
Плюс к тому не надо забывать об ОФП:
"Зачем нужна игра? Прежде всего, игра - это тренировка для развития мышечной, опорно-двигательной, дыхательной, сердечно-сосудистой и нервной систем. Она способствует увеличению мышечной массы, массы сердца, плотности капиллярного (мелкие сосудики в органах) русла, повышению жизненной емкости легких, скорости роста организма. Игра знакомит молодое животное с окружающей средой". http://zooclub.ru/dogs/psih/13.shtml

Не скажу за ВСЕХ рыб,но за наших речных(средняя полоса России)молвлю.Когда им играть?Ведь для игры нужна безопасность в детском возрасте.А какой из видов пресноводных рыб средней полосы России заботится о своём потомстве?Все они после вылупления заботятся о себе сами.И о безопасности не может быть и речи.Про ОФП,все мальки наших рыб,весь свой начальный период жизни проводят в стае,которая движится строго против течения.Разве постоянная борьба с течением не может являться аналогом ОФП?И ещё,есть понятия "игра"приманкой,когда рыба не слишком голодна(пробует на вкус и выплёвывает) и когда рыба(особенно судак)просто бьёт приманку отгоняя,а так-же когда жерех проявляет свою активность в верхних слоях воды,но при этом более похож на другую "белую" рыбу(плавится как лещ или просто высовывает голову как язь).На мой взгляд,когда окунь в пылу азарта бьёт крупную приманку,а судак при отсутствии аппетита бьёт крупных лещей,это не может быть признаком ИГРЫ,элементарные инстинкты и рефлексы.Камни там=>

Насколько верна данная систематика?

Subphylum Vertebrata
└─Infraphylum Gnathostomata
      ├─Class Placodermi — extinct (armored gnathostomes)
      └Microphylum Eugnathostomata (true jawed vertebrates)
         ├─Class Chondrichthyes (cartilaginous fish)
         └─(unranked) Teleostomi (Acanthodii & Osteichthyes)
             ├─Class Acanthodii — extinct ("spiny sharks")
             └Superclass Osteichthyes (bony fish)
                ├─Class Actinopterygii (ray-finned fish)
                └─Class Sarcopterygii (lobe-finned fish)

Согласно Davis et al. (2012) акантоды являются парафилетической группой, давшей начало и костным, и хрящевым рыбам (часть акантод в анализе оказалась ближе к хрящевым рыбам, часть - к костным).

То есть одни дали начало костным, а другие хрящевым рыбам? А что, если акантоды все же не парафелитическая группа? В таком случае стоит вернуть таксон Pisces (рыбы), ибо он (в таком случае) получается не парафелитическим.

По Zhu et al. (2013) акантоды дали начало только хрящевым рыбам, клада Acanthodii(+Chondrichthyes) является монофилетической и сестринской для клады Osteichthyes.

Опять же, если это сестринская клада костным рыбам, значит у костных и хрящевых был общий предок. В данном случае это не акантоды, а кто-то из предков акантод и костных рыб. Получается таксон рыбы не парафелитический!

Отредактировано Кот (07 September 2014 21:00:45)