Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#876 25 May 2013 16:12:38

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Тогда откуда такие размеры животных взяты?

Неактивен

 

#877 25 May 2013 17:05:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Artem :

Тогда откуда такие размеры животных взяты?

Не знаю, по находкам костей ног так же больше не получается !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#878 19 June 2013 19:10:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

У кого есть инфа по остеологии пелоровиса ,пишут что по размерам уступал только бизону латифронсу и весил до 2 тонн?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#879 19 June 2013 23:01:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5880

Re: Ископаемые быки

Саныч, взгляни почту.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#880 25 July 2013 19:52:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Походу прискус и латифронс были еще более лохматыми, чем их современники:
https://www.dmr.nd.gov/ndfossil/images/Bison%20latifrons.jpg

http://images.ookaboo.com/photo/m/Bison_priscus_m.jpg

http://preview.turbosquid.com/Preview/2010/12/03__01_46_00/turbosquid-6.jpgf106ba6c-3819-4840-8815-43cbc8ce8e50Larger.jpg

 

#881 26 July 2013 22:43:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

http://savepic.org/4137555m.png Нашел хоть одно полное описание черепа латифронса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#882 26 July 2013 22:44:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Насколько я понимаю там сам череп 74 см. Как и у гуару. Почти.

 

#883 26 July 2013 22:57:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Кот :

Насколько я понимаю там сам череп 74 см. Как и у гуару. Почти.

В таблице общая длина 681мм , у гаура встречал цифры 66см общая длина.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#884 26 July 2013 23:34:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

у гаура встречал цифры 66см общая длина.

У современного или Гранжера?

 

#885 21 August 2013 15:23:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5880

Re: Ископаемые быки

http://s001.radikal.ru/i196/1308/0d/1ddc61f5c5ab.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#886 21 August 2013 15:38:31

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Ух ты! Тур?


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#887 25 August 2013 21:05:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5880

Re: Ископаемые быки

Он самый. Прикус:
http://s017.radikal.ru/i400/1308/9e/d1741c08c6f8.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#888 25 August 2013 22:24:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

Здорово, Корвин... Можно сказать, идеально вышли. Оба. Решил взяться за травоедов? - Необычно для тебя.

Неактивен

 

#889 04 September 2013 18:22:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Маргарита, я имел в виду, что у тура по сравнению с испанским быком глазницы более вытянуты, так как он был более шерстистым нежели испанский бык с его гладкой шерстью. Но глазницы тура были не так вытянуты как глазницы бизона. Далеко не так.

 

#890 04 September 2013 20:37:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Понятно.  Я помню сравнительные иллюстрации. Может у тура и был чубчик на лбу, но не более. Тут в чем-то другом смысл.

Неактивен

 

#891 04 September 2013 21:40:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Солидарен.

 

#892 11 October 2013 14:19:20

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые быки

Приблизительно в эти самые дни ровно 100 лет назад произошло событие, которое никак не повлияло на ход развития человечества:  ни на прогресс  в области науки и техники, ни на саму духовную культуру. Но с другой стороны,  открытие столетний давности в какой уж раз подтвердило, что природа прошлого была гораздо богаче,  многообразнее, удивительнее и далеко не примитивнее  сегодняшней «Эпохи царения  бипедальных амфибий». Ну, отсюда и еще одна мысль, которую человечество в целом, к сожалению, пока не усвоило  - «потерять (в смысле убить) всегда легче, чем найти (воскресить)»…
Предлагаю вашему вниманию обзор истории открытия пелоровисов, сам оцениваю работу на уровне школьного реферата (на большее претендовать не берусь).  По содержанию и объему нечто среднее между значением слов  «итог» и «резюме» (хотя на последнее из-за громоздкости не тянет) всего, что было высказано на форуме по поводу пелов и сегодняшний взгляд на ситуацию по этим быкам. Надеюсь, что прочитает и Эргастер и, где надо, подправит. Чтоб совсем не перегружать ни ветку, ни читателя  подам не за один раз (дискретность:  раз в неделю) и в трех- четырех частях: «История открытия», «Краткий обзор явных представителей Пелоровисов», не смог обойти  проблему «вымирания быков \ якобы\ из-за неудобных рогов» на модельном примере и под занавес  - панорама собственного изготовления (в реальности она  1,5 м длиной, на фото будет поменьше; простой карандаш) из пяти представителей африканских бовин: кафер, пелоровис олдувайский, турканский, ну,  и,  ради хоть какой-то интрижки,  на этом остановлюсь…

К 100-летию со дней открытия Пелоровиса в Олдувайском ущелье.

Конец сентября  1913 года.  Территория германской колонии Танганьика (нынешняя Танзания). Малоизвестное ущелье посещает   экспедиция во главе с 27-летним геологом Гансом Готтфридом Реком  (основной интерес  - вулканология;  в 1912 руководил раскопками динозавров  в Тендагуру).
http://savepic.su/3531920.jpg
Ущелье зовется Олдувай (оно же Олдовэй, оно же ущелье Дувай, последнее происходит от названия холма данное немецким путешественником О.Бауманом в 1892 г., по др. версии это масайское название и означает «Место Дикого Сизаля»). Оно расположено на плато Серенгети и образовано водотоком, существующим в период дождей. Потоки воды прорезали толщу пород, слагающих плато. В самом низу располагаются породы кристаллического основания Африки. Они перекрыты базальтовой лавой, излившейся около 2 млн лет назад. Выше располагается несколько слоев отложений неглубоких озер (В.В.Добровольский, 1969,77). Вот эти самые отложения  представляли и представляют интерес  для палеонтологов, археологов, геологов и по сей день.
http://savepic.su/3721533m.jpg
Совместное финансирование и снаряжение экспедиции осуществляли Мюнхенский и Берлинский геологические институты. Цель – геологическая разведка и сбор фоссилий.  Не смотря на то, что первые дни поисков были безуспешными, в дальнейшем место оказалось удачным: скелет древнего человека, останки хоботных, сиватериев, бегемотов горгопсов и еще массы других животных (хотя в среде коллег  Река результаты раскопок названы сенсационными (Maier,2003), по-настоящему всемирная известность  к Олдуваю придет гораздо позже). Полевой сезон длился до конца декабря.  Все кости (более 700 шт) были тщательно упакованы и отправлены  в Германию (сам Рек пробыл в Берлине несколько месяцев и вернулся снова в Африку). К изучению олдувайского материала Ганс Рек смог приступить только после 1-й мировой войны (кстати, про жизнь Река можно писать романы и снимать фильмы, - рядом с ним приключения Индианы Джонса просто спектакль школьного драмкружка). Среди общего разнообразия находок оказались аркообразные, более метра, немного по-бараньи закрученные  рога, точнее роговые стержни. Поскольку целый череп отсутствовал (найдена только его мозговая часть), не было ничего удивительного в том, что  доктор Рек, сравнивая находку с рогами современных представителей подсемейства Козлиные (и только мимоходом предположив о возможном родстве с бовинами), посчитал  останки неизвестного полорогого  гигантским дальним родичем овцы, и дал соответствующее научное имя – «огромная овца олдовэйская» - по латыни «Pelorovis oldоwayensis».  Так, спустя 15 лет после появления, в  буквальном смысле слова,   на свет  наш «юбиляр» обрел свое имя.  Эти самые останки, ставшие голотипом ,  по счастью, до сих пор хранятся в Берлинском университете им. Гумбольдта (по счастью, потому как большая часть олдувайских находок немецкой экспедиции утеряна во время 2-й мировой войны (Gentry, 1978)). Следующие находки Pelorovis oldоwayensis  связаны с двумя Восточноафриканскими археологическими экспедициями  (1931-32гг и 1934-35гг.) под начальством  Луиса Сеймура Базета Лики, которому на период первой экспедиции не исполнилось  и 30.   
http://savepic.su/3501200.jpg
К тому времени бывшую немецкую колонию прибрала к рукам Британия, поэтому финансирование шло со стороны туманного Альбиона (в  кн. Ларичева «Сад Эдема» можно встретить, что экспедиция осуществилась именно благодаря энтузиазму и настойчивости Лики; хотя в Лондоне точно знали о ценности находок немцами в Танганьике). В составе первой участвовал и Г. Рек. Один из участников экспедиции  35-летний зоолог и геолог  Британского музея природы   Артур Тинделл Хопвуд\Hopwood (Хэпвуд у Ларичева).  За плечами британца  труды по ископаемым  морским беспозвоночным, хоботным и палеоантропам. В Олдувае он нашел и описал фрагменты роговых стержней с остатками черепа и нижней челюсти,  а также зубы неизвестного, как посчитал ученый, крупного бовида, позже им названного  Bularchus arok (Hopwood, 1936). Забегая наперед, следует заметить, что  спустя сорок лет Алан Джентри, проводя ревизию находок  пелоровисов, пришел к выводу, что останки хопвудовского Bularchus’а (хранящиеся и по сей день в Лондоне), представляют не что иное, как все того же «Pelorovis oldоwayensis».

http://savepic.su/3715389.jpg

Но, до 1952-го года пелоровис из Олдувая  все еще считался «гигантским  бараном».  И только после того, как в упомянутом году, там же в ущелье,  команда  Лики наткнулась на целое захоронение небольшого стада пелоровисов, и среди прочего оказался целый череп зверя,  стало ясно, что «Pelorovis oldоwayensis»  следует отнести к  бовинам. Сезоны 1952-57 гг. дали достаточно обильный материал по олдувайским пелоровисам, в том числе почти полный скелет (не хватало тазовых костей, нескольких частей позвоночника).  Впрочем, окончательную точку в проблеме «какого роду-племени» олдувайский полорогий поставили исследования Алана Джентри в 60-х годах. 
    Ради справедливости следует заметить, что кроме немецкой экспедиции Река, все последующие раскопки, которые явили науке  кости пелоровисов, как новых видов, так и олдувайского, носили характер археологический\палеоантропологический, т.е. поиска предков «Хомо сапиенса».  Другими словами, эти удивительные древние быки  открывались  по ходу дела. Это к тому, что археологов и антропологов, пруд пруди, а ученых, включающих, к примеру, тех же пелоровисов в свой круг исследований, по пальцам на  одной руке пересчитать можно. Так,  до  сих пор не исследовано точно, кому принадлежит самый внушительный череп быка из Олдувая (Gentry, 1978). Вот и висит он безымянный одиноко под потолком в танзанийском музее… 
http://savepic.su/3484816m.jpg
                                         
                                         (Продолжение следует)

Отредактировано Сифака (31 December 2013 16:24:06)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#893 11 October 2013 17:47:53

shish02
Гость

Re: Ископаемые быки

Спасибо! Очень хорошо написано. Не терпится прочесть продолжение.

 

#894 29 October 2013 00:10:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Ув. Сифака, прекрасное эссе получилось - вы, можно сказать, сроднились с темой)! Буду, как и остальные ждать продолжения. На фото действительно странноватый череп - может конечно из-за ракурса, но впечатление, что профиль покатый что ли,  совсем не как  у олдувайца. В копилку изображение бегущего стада олдувайских пелоровисов, кого-то из итальянских авторов:
http://savepic.su/3635846m.jpg

Отредактировано Ergaster (29 October 2013 00:15:36)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#895 29 October 2013 04:04:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

Сифака, действительно, прекрасный очерк! Спасибо, будем ждать продолжения.

Неактивен

 

#896 29 October 2013 19:31:24

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Ergaster :

На фото действительно странноватый череп - может конечно из-за ракурса, но впечатление, что профиль покатый что ли,  совсем не как  у олдувайца.

Похоже там просто очень фрагментарный череп и "подложка" под него сделана некорректно, что и дает этот эффект выпуклого лба.

Неактивен

 

#897 31 October 2013 18:51:26

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые быки

Благодарствую, други, за отзывы, но боюсь это просто ролевая игра в "комнатного ученого-копченого". Маненько болел, правда, пошло на пользу - отредактировал начало (почему никто не заметил там ошибки? ), чуток дополнил и в своих "архивных электронных кучах" отыскал фото Bularchus arok. На будущее не стесняйтесь исправлять меня, потому, как например, в антропологии я застыл на уровне 80-90-х, хотя сейчас потихоньку из-за пелов начал просматривать последние материалы, заранее благодарен если кто-то поймает на ошибках. По поводу последней фото с черепком, да, соглашусь с Ардиниктис, явно халтурно собран (подозреваю, что чуть ли не в полевых условиях в конце 50-х). По нему конкретные сведения Джентри дает такие: длина черепа - 62,6 см (и замечает, что он на 4-6 см короче самого полного черепа олдувайского Pel 1 - см. во 2-й части), длина рогов.стержней 160 см, в размахе 206 см; слабая изношенность премоляров и первого коренного говорит о том, что череп принадлежит  молодой особи (!).

К 100-летию открытия Пелоровиса

Часть 2
Заговорив о факте находок пелоровисов  археологическими экспедициями, невозможно не коснуться темы сосуществования древнего человека и быков рода  Pelorovis. Рядом с африканскими бовинами жили и атлетичного вида «около-люди» парантропы, и тщедушные  «люди умелые», и «люди-работяги/ прямостоящие». И если первых принято в научном мире считать, пусть  и не идеальными вегетарианцами, но все же близкими к  таковым, то остальных вне всяких сомнений ставят в ряды «мясоедов». Поскольку на месте обработки каменных орудий обнаружили разрозненные кости самых различных животных - от рыб и черепах до бегемотов и даже динотерия - вывод напрашивался сам собой. Другое дело, каким  путем  такие «продукты» добывались. В принципе, следы разделки были обнаружены на костях практически сразу еще в 50-х и подтверждались разными находками на протяжении всего времени. Так, например, в  1973 в нижнеплейстоценовых отложениях (1,5-1,8 млн  л.н.) вблизи Мелька-Кунтур в Эфиопии были  найдены остатки черепа пелоровиса  с  признаками удачной попытки изъятия мозга. Находка настолько впечатлила ученых, что даже в научном отчете была названа « «резней» крупного бовида» (J. Chavaillon, 1976). Однако, следует помнить, что  те же ученые полагают, что  1,8 лет назад в Восточной Африке обитали низкорослые хабилисы, которым приписывают  культуру изготовления чопперов и которыми проломить неподвижный череп, удобно устроившись среди камней, возможно, но смертельно поразить большого и сильного зверя явно не достаточно.
http://savepic.su/3693886m.jpg

По истине сенсационное открытие погибшего стада из тринадцати особей  Pelorovis oldоwaensis случилось в Олдувае 1952 года ( слой BK II; 1,2-1 млн л.н.), где наиболее полные скелетные остатки скрывались в толще глины. В прошлом это место, возможно, представляло собою болото или спокойную заводь, прилегавшую к реке. Находка  навела Л.Лики на мысль о причастности архантропов  к гибели животных. Археолог предположил, что древние гоминиды ухитрились загнать  в заболоченный овраг  стадо пелоровисов, а затем вытащить и съесть  их, по случайности оставив наиболее  крупных в болоте (Leakey, 1954).  Цитата: «Leakey (1954) believes that the men who used the land surface drove their prey into the mire of the gully and then dragged them out to be eaten, but that occasionally the larger animals had to be left behind»(Gentry, 1978). 1,2-1 млн л. н. – это время высокорослых эргастеров/эректусов и умения изготовить (разумеется использовать тоже) крупные рубила,колуны, болласы и, возможно, самое надежное оружие дальнего боя на все древние времена – копье. Что бы тему пелоровиса совсем не поглотила тема охоты древних гоминидов, рассмотрим другой вариант возможной гибели животных, а именно природный. А. Джентри, с  долей осторожности,  оговаривает, что животные могли погибнуть и в силу естественных обстоятельств. Наводнения, засухи, к тому же район находился в зоне вулканической и сейсмической активности: на последние 1,5-2 млн лет пришелся максимум вулканической активности; территория площадью 50 000 кв. км покрыта слоем лавы и вулканическими выбросами (В.В.Добровольский, 1969,77). Да мало ли, что могло привести  в панику более дюжины   крупных быков  и заставить их попасть на вязкий грунт и не выбраться на твердую поверхность. Современные наблюдения свидетельствуют, что в засыхающей грязи застревают и погибают  более крупные млекопитающие, чем быки, такие, как слоны.  Любопытный и весьма  трагический случай  (причем, в том же Олдувае) приводит Бернгард Гржимек  в книге «Серенгети не должен умереть» (книга  Гржимеков  вышла в 1959г.): «Лесничие Гордон Харвей и Майлс Тернер как-то год назад  обнаружили 50 мертвых гну;  с переломанными костями они висели на деревьях, росших на склоне Олдувайского ущелья. Оказалось, что обрушившийся на степь страшный ливень смыл в пропасть целое стадо…»… 
     Так, что же собой представляют быки, которые занимали в меню восточноафриканских примитивных людей, пусть и с оговорками, не самое последнее место? Те немногие исследователи, которые изучали пелоровиса  в прошлом, упомянуты в первой части. Из них в наши дни остался только Алан Уильям Джентри.
http://savepic.su/3671358.jpg
Он и сейчас включает пелоровисов  в круг своих работ, поскольку  его  основной научный интерес бовиды.  Поэтому самые детальные  труды о виде Pelorovis oldоwayensis были написаны им и опираться приходиться именно на них.
    Пелоровис  олдувайский  был весьма  внушительным зверем.  Анализ  костей пелоровисов  Джентри провел, сравнив с таковыми  современного кафрского буйвола Syncerus caffer.
Так, например, бедренная кость (43, 3 см), большая берцовая(43,1см) пелоровиса  немного тоньше и чуть длиннее  буйволовых, то же самое можно сказать и о плечевых костях (35,1см  у пелоровиса).
http://savepic.su/3719473m.jpg

Метатарсалии, метакарпалии(23,8 см) и ýже, и на пять сантиметров длиннее, чем у синцеруса каффер.
http://savepic.su/3717425m.jpg

С учетом  длины реконструированного черепа экз.Pel 1 (по верхней части от затылка до переднего края верхней челюсти) в 60 см, мы видим, пелоровис олдувайский вполне вписывается в размеры современного кафрского буйвола, а то и превосходит, т.е. 150-170 см в холке против 150-165 см у  Syncerus с. caffer (Bellani,1997).  Ну, конечно, самое примечательное у пелоровиса олдувайского – рога. Самый длинный левый роговой стержень экз. Pel 7,  найденный в 1957, имеет длину 153 см. Такую же длину имеет правый стержень экз. Pel 8. Их соединили при реконструкции, как принадлежавшие одной особи. Однако, Джентри не согласился с этим, указав на детали (напр.: на одном присутствует глубокая борозда вдоль поверхности, а на другом ее нет), которые говорят о том, что стержни принадлежат разным быкам.  На лучше всех уцелевшем черепе экз.Pel 1 роговые стержни  достигают 116 см, другие сохранившиеся стержни имеют следующую длину:  Pel 6 – 125см, Pel 9 – 142 см, Pel 12 – 149 см, Pel 18 – 102см. Таким образом размах рогов, к примеру, с длиной 153 см будет достигать 2м 5см, для длины  125см – 1м 84 см.

http://savepic.su/3697969.jpg

Форма рогов изумительна по своей «архитектуре»! Под углом 40-50⁰ толстые основания роговых стержней расходятся в стороны, затем  по плавно выгнутой дуге (при этом чуть отклоняясь  назад) спускаются вниз и уже где-то на уровне нижнего края оснований направляются вперед и кончиками немного вверх. Обратите внимание, концы стержней располагаются на уровне глазниц, точнее их нижнего края, и чуть загибаются вверх, а не к низу(!) и навстречу друг другу.  Для роговых стержней пелоровисов характерно отсутствие  килей, что совсем не свойственно буйволам.  Основания стержней находятся на заднем крае черепа, расположены близко друг от друга и нависают над затылочной частью черепа (Gentry,1967; Gentry и Gentry,1978)).  Различия  формы роговых стержней, обнаруженных подчас  в  одном и том же слое,  наводит на мысль, что пелоровисы:  а) либо имели сильную изменчивость в рамках одного вида (что присуще и африканским буйволам, и бизонам прискусам);  б) или это были подвиды, занимавшие свою эконишу; в) или половой диморфизм – самки с красивыми дугообразными рогами, самцы с размашистыми, менее выгнутыми, зато очень длинными плюс пункт а). Более-менее ясно  то, что рога имели, как быки, так и коровы. На сегодняшний день предполагается рога у самок  были поменьше, но закруглены  больше и концами стержней обращены друг  к  другу сильнее. 
http://savepic.su/3694210m.jpg

Основные различия роговых стержней заключены:  в размерах, слабой/сильной степенью выгнутости (например, судя по описанию, форма стержней  из  Убейдии напоминает Bularchus arok (см. фото в 1 части)),  сильно/слабовыраженная направленность вперед, большее/меньшее расстояние между основаниями. Справедливости ради, следует сказать, что изменчивости так же подлежат и черепа(Gentry,1967), просто внешне эти отличия не бросаются в глаза, как в случаях с роговыми стержнями. 
Узкий череп, расположение зубного ряда и характер зубов  пелоровиса
поначалу навели Джентри на мысль о его родстве с  гиппотрагинами . 
Но затем, по ряду других  признаков (отсутствие этмоидальных щелей,  строение  4-го премоляра, носовые кости и т.д. ) исследователь склонился к мысли о близости к Syncerus (позже он добавит версию параллелизма р4  у пелоровиса (Gentry,2010)). Впрочем, основной вывод, который вывел Джентри в своих работах и акцентировал на этом внимание – пелоровис «бык», а не «овца».  Но в науке, есть устоявшиеся правила, традиция, согласно которым «внешне можешь тысячу сто раз  быть быком, но звать  будут овцой до скончания веков»…

Продолжение следует...

Отредактировано Сифака (31 December 2013 16:25:39)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#898 31 October 2013 19:36:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Сифака ,спасибо за инфу ,остеологию пять лет не мог найти smile Интересно ,какое расстояние рогов было при жизни, если стержни за полтора метра ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#899 31 October 2013 20:37:08

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые быки

Сан Саныч, там если максимум накинуть для роговых чехлов плюс 30 см не больше (мое мнение от силы 15-20), еще раз обращаю внимание кончики вверх и стремятся завернуть вовнутрь - у предполагаемых коров это ясно видно, у быков не очень.  Так что размах остается в пределах роговых стержней, по крайней мере, разница на глаз невелика будет

Отредактировано Сифака (31 October 2013 20:45:14)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#900 04 November 2013 17:51:20

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые быки

Ну, не зря я себя обозвал «комнатным ученым-копченым», хотя, вообщем-то, эпиграфом к нижеследующему факту вполне сошла бы  фраза из к/ф «Труфальдино из Бергамо»:  «Он – женщина!».
Просматривая на выходных работу Дениса Жераада  «LA FAUNE DES GISEMENTS DE MELKA-KUNTURE (Ethiopie) : ARTIODACTYLES, PRIMATES» (1979), обратил внимание на ссылку автора на Джентри касательно  самого  цельного черепа самки пелоровиса, именованного  Pel 1(?!?)
Не скажу, что сотню раз, но добрый десяток  раз, прочитывал и не обращал внимание(!), что  наиболее хорошо сохранившийся череп пелоровиса из погибшего стада, откопанным командой Л.Лики, Джентри предположительно отнес  к «слабому полу». Сильно извиняюсь, кого ввел в заблуждение, за  подачу неверной информации. По возможности, отредактировал часть 2-ю.  По-крайней мере,  лично у меня, версия о сильном половом диморфизме получила, пусть не прямое, но еще одно подтверждение.   Поэтому картина Меттернеса (Jay Mаtternes), выложенная ранее  Эргастером(см. 1 стр назад) , может интерпретироваться следующим образом:  как  две «крутые девчонки» (те, что слева) пришли на «грязетеку» к «реальным пацанам» (тем быкам, что справа);  «малявки», свалили в сторону! (к  «школярикам», что в центре ) smile.  Ну, а для любителей игры  «Кто круче, больше и сильнее?», дам пищу такого рода: представьте себе, если Джентри дает прижизненный (в смысле недеформированный в земле) размер  черепа  самки без двух  70 см, то каков размер головы самца, если допустить самое малое увеличение см на 5? А если еще и вспомнить, что Помель  приписывает  бовину из Джельф  1м 85 см в холке при размерах черепа  63 см… Опять же, если внимательно взглянуть  на изображение Меттернеса, то ничего нет удивительного в том, что современные кафрские буйволы даже рядом с самками пелоровиса кажутся телятами-переростками!
Инфа из упомянутой выше работы Джераада  для Сан Саныча по остеологии  пелоровисов Эфиопии (Мелька-Кунтур, ГомборэІІ), Танзании (Олдувай) и современного синцеруса кафра(размеры в мм):
                                     Gombore II        Pelorovis                 S.caffer
Humerus L.                      344                       320                          295
Dimension
transversale dist.             97                         -                               85
Radius L.                         347                       355                          310
Dimension
transversale  prox.           100                        -                               82
Metacarpe L.                    225                      235                           203
Dimension
transversale  dist.            87                          -                               76

Понимаю  -  не густо, но, чем богаты…


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry