Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3701 17 July 2013 19:17:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

У кабира и сама кость более гладкая. Он явно не такой мускулистый был.

 

#3702 17 July 2013 23:41:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

У кабира и сама кость более гладкая. Он явно не такой мускулистый был.

АртёмСаныч, ты её сам в руках держал, щупал? Зачем такие заявления, дружище?
  Дело в том, братцы, что фоссилии на фотографиях выглядят в одном ракурсе, а когда их в на пальцах крутишь, то это совершенно другое дело. Фото (даже препарированного материала) всё равно никогда не даст того кайфа "всеохвата", когда ты крутишь кость в своих ладонях. На фотках конкретизированные выводы сделать невозможно, уж поверьте. Он делаются лишь для доказательства работы с материалом. Причём иногда даже в невыгодной позиции.
  А нынешний таксономический статус махайродов довольно шаток. От него нередко отщепляются новые виды - да ведь и ежу понятно, что по большому счёту род Machairodus - "солянка"  для когорты позднемиоцен-раннеплиоценовых саблезубых кошек. А расписать особенности их морфоособенностей, влекущих к возникновению таких самобытных родов как гомотерий и смилодон, с учётом прохореза и морфологических изменений - это тема докторского "кирпича" как минимум. Тем более, что "эмбриональный" материал хотя бы по Палеарктике стопудово имеется- времени нет это описать, как и желающих.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3703 18 July 2013 13:16:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

По фотке разве не видно, что гребни не так развиты и мыщелок более гладкий? Я могу конечно ошибаться, но еще в одном из переводов Шиша помню, говорилось, что передние конечности махайродов были менее мускулистые, чем даже у пантерин - из-за гребней и проч. элементов плечевой кости.

 

#3704 20 July 2013 17:14:43

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Смилодоны (Smilodon)

Появился забавный вопрос. Поглядев, как кошки переносят своих котят, хочется спросить - а "смилодонша" вообще могла ухватить детёныша за загривок и перенести куда-либо?


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#3705 20 July 2013 17:19:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Лимос :

Появился забавный вопрос. Поглядев, как кошки переносят своих котят, хочется спросить - а "смилодонша" вообще могла ухватить детёныша за загривок и перенести куда-либо?

Резцами ,они выступали больше в перед ,чем у кошек.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3706 20 July 2013 17:29:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/4120322m.jpg Как то так !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3707 21 July 2013 22:00:24

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Смилодоны (Smilodon)

Хм, пожалуй. Благодарю.


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#3708 25 July 2013 18:43:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Cats in the forest: predicting habitat adaptations from humerus morphometryin extant and fossil Felidae (Carnivora) http://www.academia.edu/3246251/Cats_in … il_Felidae  На форуме писали что популятор предпочитал открытые ландшафтные зоны с высокой травой(пампы). В этой статье утверждают ,что он предпочитал закрытые ландшафтные зоны ,то есть лес .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3709 25 July 2013 19:44:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

Алекс :

Cats in the forest: predicting habitat adaptations from humerus morphometryin extant and fossil Felidae (Carnivora) http://www.academia.edu/3246251/Cats_in … il_Felidae  На форуме писали что популятор предпочитал открытые ландшафтные зоны с высокой травой(пампы). В этой статье утверждают ,что он предпочитал закрытые ландшафтные зоны ,то есть лес .

А лесные бизоны предпочитали, в основном, закрытые ландшафтные зоныsmile- то есть лес, или нет?

А каким боком лесные бизоны к популятору ? Просьба не засирать серьезные вопросы по научным статьям!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3710 26 July 2013 13:37:49

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Cats in the forest: predicting habitat adaptations from humerus morphometryin extant and fossil Felidae (Carnivora) http://www.academia.edu/3246251/Cats_in … il_Felidae  На форуме писали что популятор предпочитал открытые ландшафтные зоны с высокой травой(пампы). В этой статье утверждают ,что он предпочитал закрытые ландшафтные зоны ,то есть лес .

Сан-Саныч, за статью спасибо. По поводу среды: понятия "закрытая" и "открытая" среда достаточно условны. Равнина покрытая травой высотой в 1,5 метра по сути более "закрытая" среда, чем редколесье. Среда популятора во многих случаях (рассматриваю здесь только степень "открытости - закрытости") напоминала среду туранского тигра. А вообще само исследование заставляет вспомнить присказку "мы не ищем легких путей". Спрашивается, зачем городить весь этот огород и считать все, что считается, если реальная среда в местах находок поддается гораздо более точной реконструкции с помощью множества самых разных методов?

 

#3711 26 July 2013 14:57:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Андрей ,мне как раз и интересно было твое мнение ,статью на английском особо читать не могу , с чего конкретно они сделали вывод ,только из промеров костей ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3712 26 July 2013 19:33:02

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Андрей ,мне как раз и интересно было твое мнение ,статью на английском особо читать не могу , с чего конкретно они сделали вывод ,только из промеров костей ?

Сан-Саныч, я эту статью подробно не читал (все же не маленькая, более 20 стр.), но во введении, говоря о целях и задачах, прямо пишут, что прежде всего хотели обкатать метод и построить модель - типа, найдут палеонтологи одну плечевую кость какого-нибудь хищника, а по ней сразу и предпочитаемую среду обитания восстановить можно. Честно указывают, что "мы ограничили наш анализ только одной костью" (р. 325). О среде обитания популятора в данной статье едва ли ни два предложения - "Результаты нашего исследования позволяют проникнуть в суть палеоэкологии саблезубых кошек Smilodon populator, Paramachairodus orientalis и загадочного лжесаблезуба Dinofelis sp." Далее утверждается, что смилодон и парамахайродус предпочитали закрытую среду, а динофелис - смешанную. Ну и концовочка: "Это хорошо согласуется с предыдущими исследованиями, в которых высказывались предположения, что крупный, специалист по подкрадыванию, Smilodon populator нуждался в среде с обширным лесным покрытием (Gonyea 1976; Kurten and Werdelin 1990; Christiansen and Harris 2005)." - р. 340. Собственно говоря по смилодону это все sad

 

#3713 26 July 2013 20:30:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Даа,не густо делать вывод по одной костомахе .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3714 31 July 2013 09:47:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.youtube.com/watch?v=tCG1I-Ssgww Смотрю вот на поведение бизонов ,сцикливее они даже чем буйволы в Африке ,никто не собирается защищать молодняк ,для смилодона не очень и сложная добыча была.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3715 31 July 2013 13:33:20

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://www.youtube.com/watch?v=tCG1I-Ssgww Смотрю вот на поведение бизонов ,сцикливее они даже чем буйволы в Африке ,никто не собирается защищать молодняк ,для смилодона не очень и сложная добыча была.

Можно было и не отращивать себе "бивни" для того, чтобы догнать в одиночку отставшего бизонёнка из убегающего в панике стада и свалить его одним ударом могучей лапы. А может, бизоны были тогда не совсем такими, как современные степные? Которые:

Бирюк :

пройдя через "бутылочное горлышко" в виде  дульного отверстия американского винчестера и выжив явно не за счёт смелости, передали свои лучшие защитные инстинкты современной популяции степных бизонов. smile

Ты так и хочешь, Александр, сделать смилодона одиночным охотником. smile Не смотря на то, что Андрей ещё 4 года назад пришёл к выводу, что:

shish02 :

... смилодоны... по-видимому, тоже были социальными животными.

Бог с ними, с бизонами, как и с остальной крупноразмерной добычей. А что мы будем делать с "ужасными" львами?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3716 31 July 2013 13:47:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смилодоны отрастили себе бивни за 2.5 миллиона лет до вторжения бизонов и атроксов в Америку в лице ризосмилуса ,и они явно не планировали что те придут в гости(: Андрей аккуратно ( по-видимому)предположил и это его субъективное мнение ,как и мое ,что медведю с стилетами помощь соплеменников не нужна. " Саблезубость и социальность  вещи взаимоисключающие " Хотя понятие социальность очень размытое . А что делать с атроксами ?Ямы показали , что смилодон прекрасно себя чухал в своей ландшафтной зоне ,более 2000 тыщ особей против 80 у атрокса (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3717 31 July 2013 23:48:47

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Смилодоны отрастили себе бивни за 2.5 миллиона лет до вторжения бизонов и атроксов в Америку в лице ризосмилуса ,и они явно не планировали что те придут в гости(:

Ризосмилуса пока оставим в покое. Как и пятнистого предка львов - одиночного и леопардоподобного.

Алекс :

" Саблезубость и социальность  вещи взаимоисключающие "

Почему?

Алекс :

Ямы показали , что смилодон прекрасно себя чухал в своей ландшафтной зоне ,более 2000 тыщ особей против 80 у атрокса (:

Эти ямы рождают больше вопросов, чем ответов. Давай на время оставим и их в покое. Начнём с начала. Что делали смилодоны до прихода бизонов и атроксов. В каком ландшафте жили? На кого охотились? Зачем удлинили клыки? Почему сделались медведеобразными качками?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3718 01 August 2013 00:07:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

В этой теме есть все ответы на твои вопросы ,причем раз 20 по кругу (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3719 01 August 2013 01:29:44

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

В этой теме есть все ответы на твои вопросы ,причем раз 20 по кругу (:

Я знал, что ты так ответишь. smile Хорошо, начнем не с начала, а с конца. Ягуары и пумы, подобно леопардам, всегда могли укрыться от атроксов на деревьях. Мирацинониксы, положась на свои быстрые ноги, наверняка держались от них на безопасном расстоянии. Арктодусу не требовалась защита. Вернее, защитой ему служила его сила, в разы превосходящая львиную. Что могла противопоставить одинокая самка фаталиса с детёнышами прайду более крупных и сильных, но одновременно и более быстрых и ловких, чем она, львов в просматриваемой насквозь рощице из голых деревьев и кустов в зимней лесостепи - основном ландшафте (если не ошибаюсь) позднеплейстоценовой Северной Америки? Или смилодоны жили в это время только в "джунглях" Флориды, окончательно оттеснённые туда атроксами? Но карта находок, предоставленная Корвиным, вроде бы свидетельствуют об их куда более широком ареале, совпадающим с ареалом ужасных львов.

Отредактировано Бирюк (01 August 2013 01:33:00)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3720 01 August 2013 09:34:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

С какого возраста ягуары и пумы начинают лазить по деревьям(: ? Мирациониксы пологались на свои ноги ,а как же дети(: ? Арктодусу не нужна защита ,он рождался сразу в 500-800 кг веса (: ? Почему такая 100% уверенность в прайдовости атроксов ? По твоему выходит была борьба стенка на стенку ,как в деревнях при совдепе(:? Какрты говорят о наличии каких либо животных в определенном месте ,но это не значит ,что они могут встречаться по времени в том же месте . В общем ,атроксы и смилодоны занимали разные ниши и места обитания ,хотя понятно что встречались и были конфликты ,когда под пресс попадала самка фаталиса ,и наоборот (самки львов уединяются при родах ). А вот кто не дал атроксу пройти в Южную Америку мне намного интересней ,как и арктодусу (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3721 01 August 2013 09:37:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Забыл добавить ,я сторонник социальности атрокса на уровне азиатских львов ,ихние прерии ,но не лесная пересеченная местность ,туда ходили одиночки (часто не возвращались(smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3722 01 August 2013 11:45:48

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Смилодоны (Smilodon)

Короче говоря, мы не обладаем информацией, которая позволила бы позволяла более-менее уверенно говорить о уровне социальности атроксов. Можем иметь мнение, но не более.

Неактивен

 

#3723 01 August 2013 12:05:55

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Murderface :

Короче говоря, мы не обладаем информацией, которая позволила бы позволяла более-менее уверенно говорить о уровне социальности атроксов. Можем иметь мнение, но не более.

Косвенных указаний немало. И они ( в основном)  отнюдь не за стайность а-ля африканский лев.
Также у меня нет информации, как часто пересекались смилодон и американский лев. Но, если мысленно допустить, что пересекались, и при этом, как видим обе кошки уживались как-то вместе, то есть имел место быть паритет, то из этого может следовать:
а) оба вида одиночки
б) оба вида стайные
в) смилодон преимущественно одиночка, а атрокс "слабостайный" ( "гирская модель"), что позволило "ужасному льву" в некоторой степени доминировать на открытом пространстве и в тех местностях, в которых 2 огромных кошки пересекались, лев, в основном, оттеснял смилодона в более закрытые биотопы.
Имхо.
PS О чем-то подобном ( ~равный уровень социальности для соблюдения паритета) писал не раз уже Кот, вроде.
PS2 Шапка форума отличная, хотя лично мне не по душе, когда так быстро идет смена на новую smile

Отредактировано Иван Сергеевич (01 August 2013 12:18:45)

Неактивен

 

#3724 01 August 2013 13:55:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Прайдовый на уровне африканских -это смерть для всех хищников в зоне обитания ,и в первую очередь для арктодуса ,молодняк и самки будут уничтожены и не дорастут до гигантов в 800кгsmile А прайдовый атрокс спокойно прошел бы через мост в Южную америку и занял бы прерии !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3725 01 August 2013 14:15:17

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

атрокс спокойно прошел бы через мост в Южную америку и занял бы прерии !

"Американский лев был распространён не только в Северной, но и в северных частях Южной Америки. Его останки были найдены от Аляски до Перу."
То есть в Южную Америку он заходил. Но полноценно он ее не освоил. Возможно, потому, что атрокс появляется в Америке сравнительно поздно и не успевает полноценно распространиться по южному континенту?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry