shish02 :

если рассматривать плейстоценовых ягуаров Нового Света и гомбасцогских пантер Евразии как один вид (а основания для этого есть)

Андрей, я подспудно тоже к такому выводу приходил - тем более, что рамки временных диапазонов с радиацией европейских ягуаров и появлением P. onca augusta в Северной Америке совпадают. Другое дело, что полного черепа гомбасцогской пантеры так и не найдено, да и посткраниаль фрагментарна.

Crazy Zoologist :

А есть ли ископаемый материал по ирбисам? Когда они появляются в палеолетописи?

Так у нас есть целый спец по этой кошке, даже избравший себе её имя на ник.
  А если серьёзно, то ископаемые находки "унции" очень редкие. Я знаю только о верхнеплейстоценовых находках где-то в алтайских пещерах. Достоверную информацию о его присутствии в Сивалике не находил.

Отредактировано Сorvin (25 December 2010 00:06:33)

Вес Panthera onca mesembrina:

Two specimens were examined by Legendre and Roth for body mass The first specimen was estimated to have a weight of 46.3 kg (100 lb). The second was estimated to have a weight of 129.1 kg (280 lb).

Panthera onca augusta:

Two specimens were examined by Legendre and Roth for body mass The first specimen was estimated to have a weight of 34.9 kg (77 lb). The second was estimated to have a weight of 97 kg (210 lb).

Вот метакарпальные кости, слева-направо: первая и четвертая кость атрокса (одна и та же, под разным видом), вторая и третья одна и та же кость льва под разным углом и пятая - ягуара, не утомняется какого, ископаемого или современного. Судя по всему ископаемого.

Отредактировано Кот (16 July 2013 19:39:47)

Похоже, хроноформы евразийских плиоцен-плейстоценовых ягуароподобных кошек признаны окончательно, но не решён вопрос с видовым именованием. Интереснейшая статья H. Hemmer, R-D. Kahlke, A. Vekua 2010 «Panthera onca georgica ssp. nov. from the Early Pleistocene of Dmanisi (Republic of Georgia) and the phylogeography of jaguars (Mammalia, Carnivora, Felidae)», более широко раскрывающая их гипотезы, изложенные теми же тремя мушкетёрами в 2001 г., где они описывали нижнюю челюсть пантерины из Ахалкалаки, датированную началом среднего плейстоцена.
  Небольшое отступление – древнейшие из известных ископаемых останков рода Panthera известны из Восточной Африки (Лаетоли, Танзания), датируемые 3,5 млн. Сравнительный анализ Барри показал, что они минимально соответствуют льву, а более схожи с ягуаром. Однако покойный Алан Тёрнер уверил всех, что они могли принадлежать только леоподобной пантере и никому более. И всё же Барри изложил замечательную мысль, что судя по морфологии P3 и P4 от этой кошки ожидаются не только диагностические особенности льва, а чуть ли не базальные признаки всего рода в целом. К слову, полуторамиллионные остатки пантеры из трансваальской пещеры, описанные Эвереттом, демонстрируют те же базальные мозаичные дентальные характеристики, очень даже напоминающие раннесреднеплейстоценовых европейских ягуаров, описанные Шаубом как P. onca toscana и Кретцоем как P. onca gombaszoegensis. Эти раннеплейстоценовые африканские формы позже интерпретированы как базальные для африканских и евразийских леопантер.
  И всё же стоит отдать должное Тёрнеру – он посчитал, что фрагментарные остатки крупной кошки пинджорской эпохи из Сивалика, считавшиеся архаичной формой леопарда, стоит отнести к ягуару.
  На сегодняшний день принято мнение о голарктической радиации ягуаровых пантер из Африки с 1,9 до 1,7 млн лет с разделением евразиатских форм на верхневиллафранкскую и эпивиллафранкскую формы - P. o. toscana и P. o. gombaszoegensis, которые в конечном итоге привели к современному ягуару Америки. Одна из гипотез высказывает, что «стволовая» форма, впоследствии расщепившаяся на львов, леопардов и ягуаров, симпатрически появилась в Африке, по крайней мере, около 3 млн лет назад, означая, что ягуар также присутствовал на этом континенте в то время. Вот только данный сценарий событий «хромает» на все лапы при отсутствии африканских остатков ягуара.
  В свете этого интересны грузинские находки, вполне соответствующие морфодиагностическим особенностям европейских ягуаров. Кроме того, они весьма схожи с описанными М. В. Сотниковой остатками из Лахути 2 (юго-запад Таджикистана)  в фаунистических комплексах аналогичного возраста, также зарегистрированные в других биогеографических контекстах евразийских регионов Центральной и Западной Европы.
  Подобное допущение высказывалось и в других источниках при изучении гомбасцогской пантеры – ряд мозаичных признаков ягуаров и львов (Н. O'Rregan & A. Turner, 2004 «Biostratigraphic and palaeoecological implications of new fossil felid material from the plio-pleistocene site of Tegelen, the Netherlands») – в частности, изгиб нижней челюсти и мнение о том, что морфодентальные особенности не всегда могут объясняться половым диморфизмом. Другие авторы (Hemmer & Kahlke, 2005) сетуют, что дифференциальный диагноз плейстоценовых ягуаров и леопардов довольно затруднителен, но также указывают на стратиграфическую последовательность верхневиллафранкской Panthera onca toscana и ранне-среднеплейстоценовой P. o.gombaszoegensis, распространённых от Пиренейского полуострова до Центральной Азии. Кстати, рассматривая эпивиллафранкских пантер из Унтермассфельда как переходную форму между ними. В качестве диагностических признаков указывается форма нижней челюсти, длина диастемы и морфология  P4 (особенно) и P3 (принимая во внимание общую высокую вариативность этого зуба).
  Вероятно, приватный обобщающий вывод можно сделать следующий.
  Находки ископаемых ягуаров в Северной Америке (Panthera onca augusta) относятся к середине плейстоцена, или ирвингтонию. Куртен и Андерсон предположили, что эти ягуары, возможно, были конспецифичны со среднеплейстоценовой P. gombaszoegensis Евразии, вероятно, мигрировавшей через Берингию. Но самые ранние ягуары радиировали по всей Европе 1.9-1.7 млн. лет назад в период Олдувая и их корни, очевидно, находились в Африке.
  Раннеплейстоценовые европейские ягуары были сначала классифицированы как самостоятельный вид пантерин, P. toscana из Италии и P. schreuderi из Нидерландов. Позже они были признаны конспецифичны с P. gombaszoegensis, но впоследствии признание морфологических отличий между ранней и поздней формами привело к их разделению на уровне хроноформ, Сходство с P. o. augusta привели к выводу о впоследствии попросту распавшейся циркумполярной популяции ягуароподобных пантер.
  Сейчас таксономия этих кошек в диссонансе как от концепции единого вида (P. gombaszoegensis), разделяемых на подвидовые уровни, так и от понятия двух отдельных видов - ранней P. toscana и поздней P. gombaszoegensis. К консенсусу так и не пришли и это неудивительно, так как до сих пор не принят компромисс в определении географических и временных подвидов ныне живущих ягуаров. В общем, на сегодняшний день сценарий выглядит следующий: время радиации ягуара в Европу - Олдувай (1,9-1,7 млн. лет), что вполне совпадает с результатами генетической оценки в 2 млн.  Затем рисуется последовательность из P. onca toscana через P. onca georgica в P. onca augusta: вроде пока логично объяснение возникновение данного таксона из сектора клинальных изменений и на сиюминутный момент это пока единственная разумная альтернатива. Но есть один прикол: грузинские ягуары весьма «самобытны» и требуют отдельного поста. Зубной ряд нижней челюсти пантеры из Дманиси по утверждениям Хеммера энд компании не вписывается ни в морфологические закономерности P. onca toscana, ни в P. onca gombaszoegensis, ни в P. onca augusta.
  В общем, веселуха… А так – общепринятые тезисы подтверждаются и в статье H. Hemmer & U. Неidtкe, 2013 «Die Pfalz - eme fruhe Station auf dem langen Weg des Jaguars, Panthera onca (LINNAEUS, 1758), nach Sudamerika», любезно предоставленной Геннадием Фёдоровичем Барышниковым: гено- и морфоданные показывают, что разветвление пантер на типы ягуара, леопарда и льва произошло около 2,1 млн лет назад. Радиация в западную Евразию произошла около 1,9-1,4 млн. лет и наличие P. onca toscana сохранялось в Европе, по крайней мере, на Апеннинском полуострове, до конца виллафранка. А вот появление P. o. gombaszoegensis можно датировать примерно 1,05 млн. лет. Голарктическое распространение датируется примерно 0.9-0.5 млн лет и в Южную Америку ягуары входят где-то 300 тлн.
  Блин, до пяти утра сидел, пока статьи «лопатил» и всё равно львиная доля осталась «за кадром».
  С одной стороны, казалось бы, гипотетически вполне гладко, с другой – лично у меня пара небольших вопросов. Почему праягуары не освоили биотопически очень даже подходящие для них тропические области южной и юго-восточной Азии?
  И как с подобными теориями увязать эволюцию Panthera atrox?

Сorvin :

Похоже, хроноформы евразийских плиоцен-плейстоценовых ягуароподобных кошек признаны окончательно...

Игорь, вопросов тут не два, а вагон и тележка. Начать с того, что уже 3-3,5 млн. лет в Африке фиксируется две формы пантеровых кошек (одну Тёрнер отнес к львам, а другую - к леопардам; насколько это обосновано и правильно было бы говорить о леоподобных и леопардоподобных кошках это уже другой вопрос). И это сильно расходится с данными  генетики, говорящими о расщеплении ствола на ягуара, леопарда и льва 2,1 млн. лет. Далее, не все ясно с самим стволом ибо к нему еще как-то нужно присобачить (кошки, пардон ) тигра и, возможно, снежного барса. Короче говоря, вопрос о корнях этого ствола. Кроме того, каким образом вообще уместно говорить о радиации ягуара из Африки, если останков его там нет. Могла ли вообще раннеплейстоценовая ягуаровая базальная форма что-то породить, если к тому времени в Африке уже существовала крупная (лев) и мелкая (леопард) форма пантерины или максимум чего с нее хватило это тех (в данном случае не принципиальных) морфологических изменений в позднем плейстоцене Северной Америки, которые были описаны Куртеном (укорачивание конечностей, уменьшение в размере и т.д.)?

Как можно фрагменты Panthera sp.

Вот меня и всегда удивляло, почему только фрагменты, ни одной более-менее нормальной костяшки.
И я так и не понял, если (грубо говоря) лев - производное ягуара, то леопард - производное от...?

Спасибо за информацию. В общем, не очень-то понятно на каком этапе львы отделились от леопардов, ну или наоборот. А может быть так, что от какого-то примитивного ягуара (ягуароподобной кошки) отделились две ветви - лесные леопардоподобные кошки и степные леоподобные?

Спасибо shish02 за развернутую инфу.
Кот, мне кажется правдоподобной твоя версия, единственно не пойму, как тогда ягуар сохранил столько архаичных черт (не помню где упоминалось, что он наиболее "примитивная", если можно так выразиться, из существующих пантерин).
Все-таки будущее - за генетическим анализом, всю цепь костяшек по определению найти невозможно

Согласен, просто я не очень правильно выразился. Но я клоню к тому, что у ягуара, в отличие от тигра, гораздо больше путь миграции от места возникновения. И если тигр особо в высокие широты не заходил (вот и не поменялся), то ягуару пришлось расселяться до своих Америк через конкретные севера.

Кот :

Европейский ягуар это другой вид. Не onca. А тигр за все время мало изменился. Я не знаю почему ягуара считают самым архаичным среди крупных кошек. Я считаю, что самый архаичный это тигр. А у ягуара "собачья" вытянутая морда, сложение очень массивное, туловище компактное и клыки кажется относительно самые толстые среди кошачьих. Это все явно не "типично кошачьи" черты.

С чего вы взяли, что у "ягуара "собачья" вытянутая морда"? Если посмотреть отношение лицевой длины черепа к наибольшей длине, то все совсем не так. Можно сказать, что лицевая часть черепа у ягуара относительно короче, чем у льва, тигра и леопарда.
Можно посмотреть здесь: Convergence and Divergence in the Evolution of Cat Skulls Temporal and Spatial Patterns of Morphological Diversity (промеры указаны в самой статье, а результаты в приложении Таблица S5; там много черепов пантерин и скажу честно я для всех черепов индекс не рассчитывал, а просто выборочно взял несколько для каждого вида)

Кот :

Европейский ягуар это другой вид. Не onca.

Ух, вот это  забавно - всегда ортодоксальный АртёмСаныч на этот раз признал гомбасцогскую пантеру отдельным видом… Неладно что-то в королевстве  датском… Или, наоборот, входит в норму. Но даже очень и очень интересно следующее:

Кот :

Скорее архаичных, а не примитивных. Тигр тоже архаичен.
Ягуар лесной житель, вот и не так сильно изменился, как лев.

По ягуару, как и по тигру, в принципе, согласен, хотя данный вопрос с морфологической точки зрения требует, наверное, всё же по большому счёту более скрупулёзного анализа. Но заинтересовала первая фраза – (Крэйзи, обращаюсь на полном серьёзе и официально, без «подковырки», т.к.  тоже данным вопросом тоже интересуюсь, только несколько в другом лексическом изложении: «эскалация прогрессивных дентальных хищнических признаков у пантерин» - согласен, грубо, хотя на первых порах пойдёт) Артём Александрович, а ты можешь  охарактеризовать для начала различия между архаичностью и примитивностью диагностически-морфологических признаков пантер? Хотя бы общие тезисы… А то ты так запросто ими оперируешь, хотелось бы пообщаться на цу тэму...

Гомбасцогская пантера отдельный вид, это да, а вот P. o. augusta - непонятно, подвид современного ягуара или нет?

Примитивными признаками часто называют архаичные черты. Я просто люблю называть это архаичностью, так как "примитивный" в данном случае не всегда значит "худший", "менее приспособленный" и т.п.

Корвин, архаичные черты тигра по сравнению с более прогрессивным львом - более узкие лобовые кости, более короткая, "кошачья" морда и профиль. В дентальных деталях не разбираюсь, но они тоже играют роль.

Шиш, имеется в виду, что лев более интенсивно эволюционировал, нежели тигр. И изменился в большей степени, нежели тигр (если сравнивать с предковой формой).
У Гептнера и Слудского очень хорошо описаны прогрессивные и примитивные черты того или иного вида кошачьих.