Бирюк , советую почитать ,здесь без промеров и пропорций (:  http://shish02.livejournal.com/23162.html?thread=222842   Однако вышеназванные особенности строения зубов и скелета не являются бесспорными доказательствами преимущественно плотоядной диеты этих медведей Среди живущих урсид кулисное захождение хищнических зубов (Р4 и m1), точно такое же как у Agriotherium africanum и Arctodus simus, наблюдается у очкового медведя (Tremarctos ornatus) , который является почти исключительно травоядным животным  (Merriam & Stock, 1925; Nowak, 1999). Положение суставного отростка и развитость углового отростка, по крайней мере, у некоторых особей очкового медведя очень похожи на данные части нижней челюсти гигантских короткомордых медведей. Щечные бугорки верхних моляров у крупного травоядного медведя с о-ва Кодьяк (Ursus arctos middendorfi) выступают точно также как и у Agriotherium africanum и Arctodus simus.

Насчет зубов артодуса симуса: ребята, вы не забывайте, что формированию высокоспециализированных хищнических зубов-лезвий у других семейств предшествовали миллионы лет эволюции в этом именно направлении. Если не десятки миллионов.
Арктодус симус - по сути, первая форма двинувшаяся, предположительно, в направлении специализации к мясоедству. Первая из базовой модели. У медведей базовая модель такая, какая есть - плоские перетерающие коренные зубы, а не режущие острые. Просто ВСЕ семейство медведей не сверх-специализировано как хищники. Они в целом всеядны.
И просто невозможно ожидать, чтобы первый же вид, которые стал уклоняться от всеядности к мясоедству, заимел себе такие же карнассиалы, как у кошек, которые 30 миллионов лет только и делали, что мясо разрезали. Ну не бывает так. Морфология зубов не меняется настолько кардинально за 200 тысяч лет, чтобы сразу соответствовать вашим ожиданиям от "настоящего хищника".
В этом смысле форма челюстей и клыков арктодуса говорит сама за себя. Эти структуры модифицировать гораздо легче, чем полностью перестроить коренные зубы. - И это было сделано немедленно. А с коренным зубам - ну, просуществуй линия арктодусов еще 5-10 миллионов лет, и были бы у них резаки не хуже волчьих, уж не сомневайтесь. Но ВРЕМЯ нужно на это.

Просто абсурдно сравнивать первый вид-хищник, выщепившийся из всеядных предков с видами, которые чуть ни вечность живут как супер-хищные.

Касательно длины ног - не корректно сравнивать арктодуса с гривистыми волками и сервалами. У последних длина ног - компенсация очень маленьких размеров всего тела при жизни в высокой траве.
Но зверю размером с медведя такие лапы только для того, чтобы приподнять голову над травой не нужны. - У него подобные ходули образуются с целью передвижения, а не обзора, на мой взгляд, это вполне очевидно....

И еще одно, по поводу глазок арктодуса. Здесь Корвин широко опирался на статью, где аргументировали полностью травоядный (sic!) образ жизни арктодуса в том числе и тем, что у него, мол, глаза, как у коровы - сдвинуты вбок.

Так вот, вас никогда не удивляло, почему бы это, что у самого примитивного и древнего подвида тигра - южно-китайского - глаза поставлены более бинокулярно, чем у более молодых и "прогрессивных". У последних глазки тоже в сторону разъезжаются. Может , эти новые тигры тоже травку щиплют?

Алекс :

Бирюк , советую почитать ,здесь без промеров и пропорций (:  http://shish02.livejournal.com/23162.html?thread=222842

.                       " эту особенность строения моляров Agriotherium africanum
                         разделял с арктодусом симусом и белым медведем"

Эти слова тоже из этой статьи. Медведь, он и есть медведь. Что арктодус, что белый (который самый что ни на есть хищный). Или я что-то путаю?

Miracinonyx, я привел статью не для доказательств того или другого ,речь о том , что зубы не являются 100% мясной ,или травоядной диеты у мишек, все остальное косвенные предположения . Гривистый волк как пример жизни на открытых пространствах и высокой травы ,не более того ,а вот вопрос , что у волка щенки рождаются с нормальной длины конечностями удивил ,интересно как у арктодуса с пропорциями у медвежат? Бирюк , на счет белого ты можешь опираться на этот факт ,как 100% арктодуса мясоеда , так же как и я на очкового почти 100% травоядного и что с того ? Хотя я считаю , что арктодус был более мясоед чем бурый и менее чем белый ,в общем без мяса он не голодал ,как белый (:

Нет не перепутал .КВ Кавказа коренастей САО и ниже ,там бывал все видел ,Армянские Гампры ближе к САО по пропорциям !

Тут еще надо учитывать тот факт, что у разных популяций арктодусов могли быть разные пищевые предпочтения. К примеру, в одном регионе они могли быть почти чистыми охотниками на копытных, в другом налегать на рыбу или растительность, а в третьем грабить специализированных хищников, подъедать падаль и закусывать ягодами. Это ведь медведи как никак.

Murderface :

Тут еще надо учитывать тот факт, что у разных популяций арктодусов могли быть разные пищевые предпочтения. К примеру, в одном регионе они могли быть почти чистыми охотниками на копытных, в другом налегать на рыбу или растительность, а в третьем грабить специализированных хищников, подъедать падаль и закусывать ягодами. Это ведь медведи как никак.

Хорошая позиция. Гибкая и взвешенная. И хорошая попытка провести некую аналогию с "самым всеядным" из медведей,самым "космополитичным" и лучше других приспосабливающимся к любым условиям жизни, - бурому медведю. Разумется, какие-то подвижки, какие-то различия в рационе разных популяций арктодуса были. И не только по регионам, но и по временам года, и по более длительным временным периодам с их потеплениями и похолоданиями, "провоцирующими" все остальные изменения. Пример: упоминавшееся питание берингийских арутодусов одними карибу (если только с анализом каллагена не напутали). Думаю, всё же, что симусы не были так гибки в пищевых предпочтениях, как бурые медведи, благоденствующие и по сей день в самых различных ландшафтах и широтах.

Бирюк :

Murderface :

Тут еще надо учитывать тот факт, что у разных популяций арктодусов могли быть разные пищевые предпочтения. К примеру, в одном регионе они могли быть почти чистыми охотниками на копытных, в другом налегать на рыбу или растительность, а в третьем грабить специализированных хищников, подъедать падаль и закусывать ягодами. Это ведь медведи как никак.

Хорошая позиция. Гибкая и взвешенная. И хорошая попытка провести некую аналогию с "самым всеядным" из медведей,самым "космополитичным" и лучше других приспосабливающимся к любым условиям жизни, - бурому медведю. Разумется, какие-то подвижки, какие-то различия в рационе разных популяций арктодуса были. И не только по регионам, но и по временам года, и по более длительным временным периодам с их потеплениями и похолоданиями, "провоцирующими" все остальные изменения. Пример: упоминавшееся питание берингийских арутодусов одними карибу (если только с анализом каллагена не напутали). Думаю, всё же, что симусы не были так гибки в пищевых предпочтениях, как бурые медведи, благоденствующие и по сей день в самых различных ландшафтах и широтах.

Да, можно сказать, что арктодусы были в целом всеядными (с некими вариациями предпочтений из-за территориальных факторов и времен года), но в силу особенностей морфологии с большой вероятностью сильнее тяготевшие к хищничеству чем бурые медведи. Ну как-то так)))

Кстати, встречал информацию, что в ареале симусов практически отсутствовали бурые, так ли это?

Мне кажется на копытных артод, именно артод, а не арктодус, равно как динозавр, а не динозаврус, чаще нападал зимой, при наличии глубокого снега, как сегодня это делает росомаха.
Тактика охоты медведя такова. Сначала он крадется как кошка, потом бежит в угон как собака. Артод судя по всему был и быстрее и выносливее бурого медведя, но в силу своего счложения ползти ему было не так удобно. И хоть он был выносливым и быстрым по медвежьм рамкам догнать ему оленя тяжело. Так как олень быстрее. Карибу хоть и медленнее большинства других оленей, зато один из самых выносливым, я считаю что даже самый выносливый. А вот в снегу арктодус имел неплохие шансы его догнать, особенно старое, больное, раненое или молоде животное, шансы его возрастали в случае с ранеными больными молодыми и ранеными больными молодыми. Вот тогда он их почти 100% мог догнать и убить.

НО ГЛАВНЫМ ХИЩНИКОМ БЫЛ ПЕЩЕРНЫЙ ЛЕВ. ПОТОМУ ЧТО АРКТОДУ С ПРАЙДОМ ЛЬВОВ, ДАЖЕ С САМЫМ МИЛИПИЗДРИЧЕСКИМ ЛОВИТЬ НЕЧЕГО! ЛЕВ - ЦАРЬ ЗВЕРЕЙ, А НЕ МЕДВЕДЬ!

Безусловно арктод был гипергиеной со всеми вытекающими, но думать, что он мог прогнать целый прайд ппщерных львов от добычи - абсолютное безумие.

Что может сделать один арктод с семьей?


А еще бывает такое:








И даже такое:

А почему незаслуженно забыт Tremarctos floridanus? Зверюга под 400 кило, обычный в позднем плейстоцене юго-востока США и, согласно гнато-дентальной морфологии, в отличие от современного очкового медведя (T. ornatus), более плотоядный.
  В Южной же Америке достойными соперниками смилодона тоже могли быть только тремарктинные медведи - Arctotherium angustidens, самый крупный короткомордый мишка.

http://shish02.livejournal.com/43414.html   1) Arctotherium angustidens (время существования ограничено Энсенадием, т.е. ранним – средним плейстоценом); 2)   Arctotherium vetustum Ameghino, 1885 (известен только из Бонаэрия – среднего плейстоцена); 3) Arctotherium wingei Ameghino, 1902; 4) Arctotherium bonariense Gervais, 1852; 5) Arctotherium tarijense Ameghino, 1902. Три последних вида, т.е. Arctotherium wingei, Arctotherium bonariense, Arctotherium tarijense, известны из Бонаэрия и Лухания (средний плейстоцен – ранний голоцен) (Рисунок 1; подробное обсуждение таксономии Arctotherium см. Soibelzon, 2004a; Soibelzon et al., 2005; Soibelzon & Rincon, 2007).Тремарктины демонстрируют широкий размах вариаций размеров тела, от гигантских видов (например, Arctotherium angustidens и Arctodus simus до 1200 кг), до видов среднего (например, Arctotherium tarijense и Arctodus pristinus до 400 кг) и относительно мелкого (например, Arctotherium wingei и Tremarctos ornatus до 150 кг) размера (Soibelzon & Tartarini, 2009). Выявлены две тенденции в эволюционном развитии южноамериканских Arctotherium: 1) уменьшение размеров тела (от гигантского Arctotherium angustidens до самого маленького Arctotherium wingei, весившего не более 250 кг; Soibelzon & Tartarini, 2009) и 2) изменение диеты (от наиболее плотоядной у Arctotherium angustidens до преимущественно травоядной у Arctotherium wingei) (Figueirido & Soibelzon, 2009).  Ангустиденс исчезает с приходом ,или раньше прихода в Ю. А .популятора ,остальные виды не конкуренты , а возможно еда смилодона ! А вот причины исчезновения этого гиганта странны ,неужели популятор причина вымирания ?

Ага, заработало! Ну-ну, клёво...

Кот :

А разве он не вымирает или не становится редким с приходом смилодона?

Вообще-то, насколько в курсе, датировки фоссилий Arctotherium angustidens определяются даже ранним голоценом.
  P. S. Во всяком случае, до начала лухания он стопудово дотянул, а это 800 тлн. А начало воцарения Smilodon populator как раз на это время приходится.
  Сан Саныч, видовое разнообразие ископаемых тремарктин вполне может объясняться адаптационными приспособлениями. Так же как некоторая идентичность челюстной морфологии
Tremarctos floridanus и T. ornatus стопудово объясняется апоморфией.