Кот :

Толщина хумеруса согласно этой таблице даже у фаталиса больше чем у атрокса. Как такое может быть?

Атрокс перекрывает линейными размерами ,и не забывай что фаталис в исключительных случаях весил до 350кг. По популятору суди сам ,даю конкретные промеры и вес живых мишек в сравнениии с почти самым большим популятором ! Грызли вес 435кг ,длина хумеруса 400 мм ,окружность диафиза 146 мм , длина бедра 445 мм ,окружность диафиза 126мм . Популятор ,длина хумеруса 387 мм,окружность диафиза 155 мм, длина бедра 390 мм ,окружность диафиза 134 мм . Известны кости популятора и больше 405 мм длина хумеруса и 410 мм длина бедра ,по толщине инфи нет ,так что вывод делай сам (:

Иван Сергеевич :

Учитывая, что популятор относительно сложен массивнее медведя, получается весил рекордный саблезуб не менее 450кг, и то, если поскромничать.

Здесь так же нужно быть осторожными ,популятор не нагуливал жирок на зиму (:

Иван Сергеевич :

Алекс, так озвучьте, пожалуйста, цифры ( предполагаемый средний вес), а то все предлагаете выводы сделать самим Симус, пещерный лев, американский, популятор- прежде всего эти ребята интересуют.

Это дело не благодарное ,средний вес вымерших животных вычислить не реально ,только максимальный ,и то мнение будет субъективным (:

Бирюк, этот Мадла уж до 65 км в рывке разгонится. Да и потом такие гиганты нападают в основном на крупнык которыфй тоже быстро не бегает. К тому же даже крупные тигры разгоняются быстрее оленей, может и в макс. скорости они им уступают, но высокую скорость набирают быстрее. За счет гибкого позвоночника. Бег копытных совсем другой.

В реалистичной зоологической повести "Владыка северных джунглей" указывается скорость крупного (хоть и не такого крупного, как Мадла) амурского тигра-самца примерно 55 км/час.

Это полная хрень. До 55 км в час разгоняется бурый медведь.

Во-первых, зебра бежит медленнее обычной, не скаковой лошади. Лучшие из скаковых бегут со скоростью примерно 72 км в час. Но они разгоняются медленннее больших кошек и кошек вообще.
Во-вторых, тигр бежит быстрее льва. Я уже устал говорить за счет чего хищники как правило бегут быстрее копытных. Тигр бежит быстрее льва потому что у него спина с напруженной, это огромное преимущество, и он длиннее и вообще мне кажется что более пластичен. И в конце концов на высоких скоростях грива только мешает.
Совсем забыл. Задние ноги тигра относительно длиннее и сильнее.
Крупный лев без труда догоняет гиену а они почти 60 км в час жмут.

Пещерный лев был еще тяжелее современных тигров и львов, а охотился не только на бизонов, но и на лошадей, которые бегали явно быстрее зебр. Зебра вообще походу самая медлительная среди диких лошадиных.

Есть понятие "ускорение", есть понятие "средняя скорость бега", есть понятие "дистанция/время поддержания максимальной скорости бега" - все эти факторы играют роль.
У меня нет на руках цифр, однако ряд копытных ускоряется не так уж медленно. К их числу относится и несколько видов газелей, и вилороги, и некоторые оленей, в том числе, в первую очередь, кабарга.
В принципе, насколько я понимаю, прыжковый тип бега предполагает как раз очень быстрое достижение максимальной скорости, но не большие способности по ее поддержанию. Этот тип бега характерен не только для кошек.

Хватит уже про себя прекрасного тут твердить, Атрокс!
Документальные подтверждения твоему самовозвеличиванию приведи, тогда и будешь рассказывать, как ты на 5 м прыгаешь, катаной яблоки разрубаешь, бамбуковой палкой врагов обезоруживаешь, и прочие чудеса Брюса Ли переплевываешь.

Медведь ловит домашних лошадей, и ты это прекрасно знаешь. Конечно, если лошадь бежит медленнее 50 км/ч - тогда вопросов нет. Но я в этом сомневаюсь.

ПО ТЕМЕ:

Кстати те копытные на которых охотится тигр менее быстры (замбар, аксис, кабан) , чем антилопы Африки.

Как я понимаю, подавляющее большинство жертв тигра - это копытные, использующие как раз примитивный прыжковый бег. Благодаря этому они ускоряются как раз быстрее, чем степные. Однако максимальная скорость их бега ниже и бегут они не так долго, как антилопы и лошади открытых ландшафтов.

Вы когда оценивается шансы пещерного льва все же учитывайте, что в норме любой хищник охотится на самую массовую жертву - в ареале пещерника это бизоны. Понятно, что даже самый ленивый лев мог догнать бизона, это, думаю, сомнений не вызывает? Но вот убить его - это совсем другое дело.
Если речь идет НЕ о Заполярье, то:
Вторая по численности группа доступных копытных в ареале пещерного льва - это различные виды лошадиных, в первую очередь, широкопалая лошадь и плейстоценовый европейский осел, в азиатской части ареала еще и кулан/кианг. - С уловлением их могли быть проблемы, но групповое нападение эту задачу помогает решить, кроме того, разница в скорости бега диких лошадей и плейстоценовых ослов с зеброй, возможно, компенсировалась разницей в скорости бега пещерного и южного львов.
Мелких вроде сайги я учитывать на буду, а вот третья по численности группа копытных - это большерогий олень. Жертва вполне под стать пещерному льву. И единственный из оленей с ровным, а не прыжковым бегом (соответственно, бежал долго, но разгонялся медленно).

Кот :

http://i17.photobucket.com/albums/b67/r … ion001.jpg

Долго не заходил, но сегодня с интересом прочёл дискуссию!
Заинтересовала эта диаграмма - она взята из статьи Fox-Dobbs и др, Pleistocene megafauna from eastern Beringia: Paleoecological and paleoenvironmental interpretations of stable carbon and nitrogen isotope and radiocarbon records, Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology 261 (2008) 30–46.
Вот ещё одна диаграмма оттуда же:



На мой взгляд, эти картинки наводят на несколько мыслей о рационе пещерных львов и о конкуренции с арктодусами (и другими хищниками) в Берингии:
1. Примерно с 50 до 35 тыс лет назад в Берингии господствовал гомотерий. Питался он в основном лошадьми, бизонами, овцебыками, яками. Бурых медведей в тот период было мало.
2. Примерно 40 тыс лет назад в изученном районе появился арктодус, и он сменил (возможно вытеснил) гомотерия и бурого медведя. Питался арктодус в основном северными оленями - его рацион оказался самым узким среди всех крупных хищников древней Берингии - весьма странно.
3. Примерно 20 тыс лет назад (в разгар похолодания) в изученном районе арктодус вымер и появился пещерный лев, и снова проник бурый медведь. Возможно лев вытеснил арктодуса, но скорее арктодус вымер сам, не выдержав холодов. Лев питался лошадьми, бизонами, северными оленями и видимо лесными оленями. По поводу овцебыков и яков не ясно - лев их похоже не ел, что довольно странно. Бурый медведь же обосновался там благодаря вымиранию арктодуса и начал питаться практически всеми доступными травоядными - даже мамонтами (видимо их трупами). Он неплохо сосуществовал со львом.

Безусловно, эти данные не полные - изучено не так много особей в конкретном районе. Некоторые результаты (например широкие рационы волков и бурых медведей) вполне логичны, но другие (например узкий рацион арктодуса) удивительны. По поводу конкуренции пещерных львов с медведями в Берингии напрашиваются такие выводы:
1. Лев сосуществовал с бурым медведем и даже не полностью вытеснил медведя из хищнической ниши - и львы и бурые медведи охотились на копытных, т.е. явно конкурировали.
2. Так как пещерный лев сосуществовал с бурым медведем, вряд ли он вытеснил более крупного арктодуса - скорее арктодус вымер в Берингии из-за похолодания.
3. Пункты 1 и 2 вполне согласуются с версией что крупных прайдов пещерные львы не образовывали, и медведи достаточно успешно конкурировали с ними (хотя это конечно не отменяет моих личных симпатий к кошкам, а не к медведям).
4. Понятно почему арктодус предпочитал охотиться на северных оленей (это удобная добыча для медведя), но удивительно что он оказался настолько специализированным в этом плане.

Бирюк :

Gosha01 :

Гомотерия в Берингии возможно тоже вытеснил арктодус а не лев.

Вряд ли, Гоша. Лев больше подходит на эту роль.

Бирюк, в принципе да. Но судя по датировкам берингийский гомотерий вымер около 35 тыс лет назад, а лев появился позже, примерно 20 тыс лет назад. В промежутке между этими датами верховным хищником там был арктодус.

VitaliVV :

У овцебыков очень мощная оборонная тактика, они не бегут и не дают отсекать никого от стада...

Чуть было не сказал, что для ломки мощной оборонной тактики требуется другая, хитрая тактика - слаженнная работа группы хищников с отвлекающими действиями (ложными выпадами, маневрами), которые расшатали бы глухую стену этой обороны до возникновения в ней трещины. Чуть было не сказал, но вовремя одумался, чтобы не давать лишнее косвенное доказательство в руки моим оппонентам. И как истинный хозяин своего слова, который сам его дал - сам и назад взял, забираю своё высказывание обратно. А то получится, что львы Берингии вели чуть ли не одиночный образ жизни.

Отредактировано Бирюк (16 July 2013 10:44:34)

Не флудим, господа

m1023v :

Добрый день. Давно читаю форум но зарегистрировался лишь сейчас. Вопрос по таблице с питанием и временем  существования в Берингии  хищников. Лев через Берингию проник в Америку 350 тысяч лет назад. Oн потом, что там вымер и появился лишь 20 тысяч лет назад?

Вопрос хороший, на самом деле.
С моей точки зрения, история хищников Восточной Берингии напоминает историю львов Иберии. - Эта зона в периоды максимального похолодания отрезалась от основной части Северной Америки смыкавшимися Лаврентийским и Кордильерским ледниковыми щитами. С запада она ограничивались низменной равниной, которая, очевидно, была не самым благоприятным местом и в какие-то периоды также была лишена популяций ряда видов. Несколько тысячелетий изоляции верховного плотоядного - и смерть популяции от инбридинга гарантирована.

Интересно! Видимо это ещё один эпизод, показывающий насколько сложной была история плейстоценовых северных зверей - популяции даже таких "универсальных" хищников как львы (и даже всеядных бурых медведей) подвергались резким флуктуациям, локальным вымираниям и повторным расселениям.

Хочется напомнить про еще один немаловажный фактор. Южные львы развивались не только на фоне конкуренции с гиенами. Люди были там (включаю всех, начиная с эректусов)... На мой взгляд, именно конкуренция (и коэволюция) с людьми согнала львов в прайды, а может, кстати, и гиен тоже (полосатая гиена не образует кланов).