Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1226 27 June 2013 20:08:10
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Artem :
Первое видео уже обсуждалось в теме " Тигр - 1" - это постоновочный фильм.
Разумеется постановочный (из х/ф "Звероловы"), но постановочный настолько же, насколько таковыми являются собачьи бои, проводящиеся для выявления сильнейшей собаки. Не помню, рассказывал ли я о том, как снимался этот эпизод? Но, если и повторюсь, то не страшно.
Итак: тигр был сравнительно молодой и, кажется, цирковой (точно не помню, но не суть дела). Секача запустили к нему в просторный вольер (отгороженный участок леса). Тигр поначалу не проявил желания напасть на кабана, зато тот атаковал его с ходу, заставив практически защищаться (это видно в фильме). В конце концов, тигр рассвирепел, вошёл в азарт борьбы и убил секача (убил на самом деле). Казалось бы, для съёмки такого эпизода кабану следовало удалить клыки (ведь дорогостоящий тигр, стоящий где-нибудь на баллансе, мог получить серьёзную, даже смертельную рану), но, видимо, этого не сделали, - если приглядеться повнимательнее, то на некоторых кадрах схватки можно заметить кабаньи "бивни".
Кстати, второе видео (со зрителями в "партере") тоже вполне постановочное. Что не умаляет возможности прикинуть примерную расстановку сил.
А это вдогонку:
http://www.youtube.com/watch?v=ysNa_YQFwiM
Разумеется, наш амурец прикончит гималайца, на которого охотится целенаправленно при всяком удобном случае (хотя не исключено, что иногда последнему всё же удаётся, царапаясь и кусаясь, вырваться из лап гигантской полосатой кошки и укрыться на дереве). Но вот для амурской тигрицы, как мне думается, самец-белогрудка весом свыше сотни килограммов уже может представлять реальную проблему в плане охоты на него.
А ты за кого, Артём, - за тигра или за медведя?
Я то - за интернационал (как ответил Чапаев на вопрос одного из крестьян: "Ты, Василий Иваныч, за кого? За большевиков али за коммунистов?").
Отредактировано Бирюк (27 June 2013 20:19:26)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1227 28 June 2013 09:49:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
В одной ссылке сказано что тигр убил примерно семилетнего слона. Т.е. этот слон - подросток, приблизительно в той же возрастной категории на которую в Африке чаще всего нападают львы. Но они нападают большим прайдом, а тигр - один.
В другой ссылке сказано что тигр который недавно убил буйвола напал на слона-самца - видимо не убил.
На мой взгляд вообще удивительно, что тигры не обходят стороной такую крупную добычу.
На мой взгляд, явный страх, который проявляют даже взрослые азиатские слоны при появлении тигра в любое время суток - достаточно серьезный показатель их реальных взаимоотношений в природе.
Вспомните преобладающее равнодушие или раздражение, которые показывают африканские слоны при виде львов. Днем это проявляется даже там, где львы постоянно на них нападают.
Причем, действительно, тигр всегда один. Львы бродят бандами. И тем не менее, такая разница в реакциях хоботных. Вполне возможно, что азиатский слон гораздо умнее и только поэтому осторожнее африканского, но как-то пока больших доказательств этому нет.
Иван, если бивненосец, то явно не малыш, так как речь идет об индийском слоне.
Атрокс, индусы могли просто подчеркнуть, что у этого подростка проклюнулись бивни - они постоянно это подчеркивают, т.к. чуть не половина популяции азиатских слонов сегодня бивней не имеют вообще. Длина самих зубов могла быть всего несколько сантиметров при этом.
Неактивен
#1228 01 July 2013 00:38:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
Об относительном уме африканских и индийских слонов говорить трудно, можно, пожалуй, только об относительной агрессивности - локсодонт злее, чем азиатский слон. Но что верно, так это то, что львы более доступны для контратаки слонов в саванне, чем тигр в зарослях. Главное, видимо, в том, что львы ведут себя в целом открыто, слоны почти всегда знают, где именно находится лев. А вот с тигром огромная проблема в том, что слоны до самого последнего момента просто не понимают, где он стоит... Чувствовать чувствуют, приблизительное направление, наверное, улавливают, но где именно прячется гигантская полосатая кошка с клыками по 7 см длиной - они не видят.
И характерно, что тигры регулярно убивают слонят. А львы - только в паре мест по всей Африке.
Неактивен
#1229 01 July 2013 17:09:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры - 2
Canine morphology in the larger Felidae: implications for
feeding ecology
PER CHRISTIANSEN . Что касается длины коронки тигра ,всего один экземпляр превысил 7 см длину ,у льва всего один больше 6 см длины коронки !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1230 01 July 2013 21:25:42
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Тигры - 2
Ученые выяснили, что чума плотоядных, подхваченная тиграми от собак, снижает уровень страха перед людьми. Зараженные тигры спокойно выходят на дороги и приходят в деревни.
Первый известный случай, произошедший в 2003 году в Покровке, Приморье, описал Джон Гудрич, старший руководитель тигринной программы в Panthera: "Тигр просто зашел в город и сел. Она была абсолютно красива — здоровая на вид тигрица".
Тем не менее ее взгляд был неподвижен и она не реагировала на раздражители. "Свет горел, но никого не было дома", сказад Гудрич, на то время работавший в Wildlife Conservation Society.
Гудрич и коллеги обнаружили, что у тигрицы была чума плотоядных. Заботились о ней 6 недель, пока тигрица не умерла.
Такое бесстрашие перед человеком является симптомом поражения мозга, вызванного чумкой, которая также вызывает респираторные заболевания, диарею, судороги, нарушение моторных функций, а иногда и смерть.
Ученые впервые заметили, что чума может передаваться кошачьим, когда она вспыхнула среди больших кошек, живущих в неволе, в Калифорнии в 80-х.
В последние десятилетия львы в Серенгети подхватили вирус от домашних собак пастухов масаи, вспышка вируса в 1994 году выкосила треть популяции львов Серенгети.
К счастью, благодаря тому, что тигры не социальные животные, вирус, передающийся воздушным путем, не распостраняется среди них. Скорее всего тигры едят собак, зараженных вирусом.
Гудрич добавил, что несмотря на то, что чума среди тигров вызывает "определенное беспокойство", ситуация не настолько тревожна, как со львами.
http://news.nationalgeographic.com/news … e-animals/
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#1231 02 July 2013 02:04:06
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
Кот :
Вот тут подробнее о тигре весом в 389 кг:
http://i713.photobucket.com/albums/ww13 … gorged.jpg
Кстати, вы заметили, что львы прыгают хуже тигров? Тигр без проблем запрягивает на слона и сбивает наездника. А львы еле допрыгивают до жирафа.
Более подробно о тигре весом в "389 кг " тут :
#586
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 6&p=24
Неактивен
#1232 03 July 2013 00:02:15
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
Насколько я понимаю, этот "рекорд" в научной литературе не признается. Обычно указывают максимальный вес дикого бенгальского тигра ок. 260 кг. По дикому амурскому см. исторические данные из главы 6 монографии о тиграх Сихоте-Алиня - примерно столько же.
Неактивен
#1233 06 July 2013 01:29:09
Re: Тигры - 2
Неактивен
#1234 06 July 2013 01:47:45
Re: Тигры - 2
A Tiger at Calgary Zoo
Emaciated Tiger at the Xiongshen Tiger Zoo http://foreignexposures.com/2010/03/13/ … -big-cats/
Отредактировано Галина78 (06 July 2013 01:48:17)
Неактивен
#1235 07 July 2013 20:29:18
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
Иван Сергеевич :
Но на большинство остальных он может охотиться, тем более, на самок.
На самок и на молодых самцов - да, и на гималайских медведей любого возраста и пола. Но! не все тигры, а крупные резидентные самцы.
Кот :
У старых самцов бурых медведей зубы в ужасном состоянии и бывают патологии челюсти. Так что еще не известно кто кого. И потом 800 кг медведь не так ловок и вынослив как 500 кг, а к весне 800 кг будет весить примерно столько же.
Толсто троллишь.
Неактивен
#1236 07 July 2013 20:41:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Чаше на бурых, так как гималайских реже, так как они скрываются на деревьях. Кстати гималаец может быть крупнее тигра. Но как ты и говоришь тигр убивает любого гималайца.
А что я не так сказал о том что у старых медведей зубы в ужасном состоянии?
#1237 07 July 2013 20:58:30
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
Кот :
Чаше на бурых, так как гималайских реже
Не факт, есть разные мнения на этот счет.
Кот :
Кстати гималаец может быть крупнее тигра. Но как ты и говоришь тигр убивает любого гималайца.
Крупный тигр-самец - да, но он крупнее гималайца. А когда некрупный суется к взрослому белогрудке, ни к чему хорошему для тигра это не приводит.
Кот :
А что я не так сказал о том что у старых медведей зубы в ужасном состоянии?
У старых - да, но это вообще не относится к делу. А по поводу 800 кг, 500 кг - "обнять и плакать" (с) Прямо таки новичок, который только что зарегистрировался.
Неактивен
#1238 08 July 2013 02:10:48
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
Иван Сергеевич :
2. В добавок к этому, медведь залегает зимой в спячку, следовательно его организм природой запрограммирован на усиленное жироотложение. Это значит что при равенстве веса тигр обладает ещё и большим процентом самой мышечной массы. Т.е. тигр - мускулистый борец, а медведь больше похож на суммоиста )"
Иван Сергеевич :
В добавок к этому, медведь залегает зимой в спячку, следовательно его организм природой запрограммирован на усиленное жироотложение
Всё правильно. Я бы только добавил:
"...В тот год, по данным анализа 4 добытых медведей на момент начала спячки животные почти не имели жира (от 0.7 до 1.2 кг нутряного жира и практически полное отсутствие подкожного жира). Зимой 1987/ 1988 гг. встречались «шатуны» — не залегающие в берлоги медведи. Многие звери откочевали на другие территории. Однако на следующий год освободившееся пространство было заполнено прикочевавшими особями..."
http://www.38popugaev.ru/medvedi/otsuts … zhira.html
Л. Г. Капланов
Тигр в Сихотэ-Алине
"Самец, 16.II.1940 г. р. Великая Кема Общий вес, кг. 160 ,жира составлял около 30 кг."
http://sixote-alin.ru/books/kaplanov/tigr.html
"...Добытый 8 февраля охотниками в селе Калиновском бурый медведь имел массу около 225 кг. Это был пятигодовалый самец с хорошо сохранившимися зубами. Жировые запасы его составили немного более семи килограммов..."
http://www.stapravda.ru/20050315/Kosola … 16806.html
#892 "Я бы сказал, что подкожный жир амурского тигра дополнительно может весить до 30% от массы тела."
#896 ,#897
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 6&p=36
Вот это гигант весом около 500 килограммов.Все согласны, что он не очень жирный ?
http://www.naturefootage.com/video_clips/AMP019_0017
А теперь покажите тигра весом в 500 кг с относительно низким уровнем подкожного жира.Да я знаю,таких тигров ("в 500 кг") нет.
Мне кажется,что любой дикий тигр скотник весом в 300 кг будет более жирным, чем крупный бурый медведь (на картинке выше) весом в 500 кг.Так что не всё так просто…
Отредактировано Wladimir (08 July 2013 02:30:16)
Неактивен
#1239 10 July 2013 00:11:51
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
Кот :
Я на вас не наезжал, я сказал, что пока не научитесь нормально общаться - не скажу. Вы не дискутируете. Вот снова цитата.
Oсенью и в начале зимы медведь более жирный, чем тигр.
В остальные месяцы года у них ( медведей и тигров )примерно равны степень упитанности.Вы согласны с этим или нет?
Неактивен
#1240 10 July 2013 00:37:36
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Владимир, полностью взрослый самец уссурийского бурого медведя весит, как правило, не менее 200кг. Взрослый самец амурского тигра согласно wcs- 170-176кг. Тигр не станет в большинстве случаев атаковать медведя прилично крупнее себя; да даже равного себе веса- скорее всего, пройдет мимо, не смотря на чуть большие шансы на победу ( имхо). Между тигром и уссурийским медведем ~ паритет, с небольшим доминированием тигра ( все-таки медведица вряд ли рискнет напасть на тигрицу, а вот обратная ситуация- более вероятна). Я думаю, такая точка зрения может претендовать на примиряющую между кошатниками и медвежатниками и подсчеты, кто кого обезжиренней можно прекратить. Имхо.
Амурский тигр, по разным данным, до 20% жира, но на практике жрать там нечего+, огромные, большую часть года заснеженные участки, которые приходится проходить амурскому тигру в поисках белка ( шутка ли, до 500 км кв и даже больше) практически исключают такую упитанность уссурийского тигра с высоким содержанием жира в теле хищника.
Отредактировано Иван Сергеевич (10 July 2013 00:40:43)
Неактивен
#1241 10 July 2013 00:56:20
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
Иван Сергеевич :
Владимир, полностью взрослый самец уссурийского бурого медведя весит, как правило, не менее 200кг. Взрослый самец амурского тигра согласно wcs- 170-176кг. Тигр не станет в большинстве случаев атаковать медведя прилично крупнее себя; да даже равного себе веса- скорее всего, пройдет мимо, не смотря на чуть большие шансы на победу ( имхо). Между тигром и уссурийским медведем ~ паритет, с небольшим доминированием тигра ( все-таки медведица вряд ли рискнет напасть на тигрицу, а вот обратная ситуация- более вероятна). Я думаю, такая точка зрения может претендовать на примиряющую между кошатниками и медвежатниками и подсчеты, кто кого обезжиренней можно прекратить. Имхо.
Амурский тигр, по разным данным, до 20% жира, но на практике жрать там нечего+, огромные, большую часть года заснеженные участки, которые приходится проходить амурскому тигру в поисках белка ( шутка ли, до 500 км кв и даже больше) практически исключают такую упитанность уссурийского тигра с высоким содержанием жира в теле хищника.
"Амурский тигр, по разным данным, до 20%"
"Обыкновенная лисица до 29%жира,у койота до 27%жира ,У африканских львов "average fat mass of 13% body weight (range 3 to 21%)"до 21% жира
Если у африканского льва до 21% жира,то вполне возможно что у амурского тигра-скотника(весом около 300 кг) жира может быть до 30%.Вы согласны с этим или нет?
Отредактировано Wladimir (10 July 2013 00:58:40)
Неактивен
#1242 10 July 2013 01:32:58
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Тигры - 2
Извиняюсь что встреваю в "тигрино-медвежьи" разборки
Но мне кажется более удивительным вытеснение волков амурским тигром. Наверное это уже обсуждалось, но мне пришло в голову что причина в скудности кормовой базы в условиях современного ДВ. Т.е. если бы копытных (особенно крупных) было бы намного больше, тигры и волки уживались бы на одной территории (ведь волки раньше сосуществовали например с пещерными львами, гомотериями и другими крупными кошками). А если копытных мало, тигр вытесняет волка, как в некоторых нацпарках Индии он вытесняет леопарда.
Неактивен
#1243 10 July 2013 02:37:51
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Gosha01 :
Наверное это уже обсуждалось, но мне пришло в голову что причина в скудности кормовой базы в условиях современного ДВ. Т.е. если бы копытных (особенно крупных) было бы намного больше, тигры и волки уживались бы на одной территории (ведь волки раньше сосуществовали например с пещерными львами, гомотериями и другими крупными кошками). А если копытных мало, тигр вытесняет волка, как в некоторых нацпарках Индии он вытесняет леопарда.
Одна из причин такой острой вражды и преследования, наверное, действительно - в скудной кормовой базе. Но вообще-то волк и сам по себе не слишком таёжный зверь, - избегает, насколько я помню, сплошных (сомкнутых) лесных массивов. Рискну предположить также, что в лесу у крупной кошки больше шансов подстеречь или скрасть даже такого умного и осторожного зверя, как волк. В более открытых ландшафтах сделать это было бы труднее.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1244 10 July 2013 22:06:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
Вообще, 100% вытестенения серых волков тигром на современном ДВ не происходит. Во всяком случае, не везде произсходит.
Скорее идет перераспределение популяций обоих видов по участкам. Тигры, возвращаясь, в результате охраны, на ранее пустовавшие территории, занимают наиболее кормные участки, полностью вытесняя из них волков. Однако в связи с тем, что территории участков самцов тигра на ДВ очень велики и далеко выходят за пределы небольших пятачков, где концинтрируются копытные, в их пределы включаются и зоны, где тигры бывают только на проходах. Именно туда и уходят волки. В итоге оба вида выживают совместно, но волки оказываются оттестенными в области с минимальной численностью добычи, и их численность колеблется на низких величинах. В результате, тигры имеют численность ту, которую позволяет нарастить нынешнее убогое состояние дикой фауны ДВ, а волки - гораздо ниже, благодаря обитанию в самых малокормных участках.
(И в результате - в тех местах, где браконьерская охота людей хоть в какой-то мере регулируется властями - благодаря давлению тигра на конкурентные виды диких хищников и одичавших собак, численность копытных значительно возрастает, т.к. тигр не оказывает на них настолько угнетающего воздействия, как волк. Особенно это касается оленей).
Неактивен
#1245 10 July 2013 22:38:50
- galchonok
- Любознательный
- Зарегистрирован: 04 July 2012
- Сообщений: 157
Re: Тигры - 2
Сегодня вычитала о нападении гребнистого крокодила на восьмилетнего тигра, я так понимаю все произошло в Индии, кто-нибудь может хотя бы вкратце рассказать о взаимоотношениях данных животных.(крокодил в данном случае убил тигра).
Неактивен
#1246 10 July 2013 22:59:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
А где тигр мог пересечься именно с гребнистым крокодилом? - Эта рептилия живет в солоноватых водах и по морским побережьям, высоко внутрь континентов по рекам не поднимается, в озерах и болотах посреди джунглей ее нет.
Обычно конфликты происходят между тигром и гораздо более мелким и слабым индийским крокодилом-могером. Взрослый гребнистый крокодил, конечно, тигра мог убить и сожрать - это, по-сути, современный динозавр... Но их встреча возможна разве что в нескольких заповедниках Юго-Восточной Азии, где охраняемые джунгли подходят к морю. Как я себе представляю.
Неактивен
#1247 10 July 2013 23:10:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
Стычка может произойти и у уреза воды, когда голодный бронированный монстр весом в тонну сделает бросок из подводной засады на расстояние в 5-6 метров к тигру, вышедшему на водопой.
Вопрос только в том, где это такой водопой, чтобы там оказался именно гребнистый крокодил, а не континентальная мелочь.
Неактивен
#1248 11 July 2013 21:11:59
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Тигры - 2
Miracinonyx :
Вообще, 100% вытестенения серых волков тигром на современном ДВ не происходит. Во всяком случае, не везде произсходит.
Скорее идет перераспределение популяций обоих видов по участкам. Тигры, возвращаясь, в результате охраны, на ранее пустовавшие территории, занимают наиболее кормные участки, полностью вытесняя из них волков. Однако в связи с тем, что территории участков самцов тигра на ДВ очень велики и далеко выходят за пределы небольших пятачков, где концинтрируются копытные, в их пределы включаются и зоны, где тигры бывают только на проходах. Именно туда и уходят волки. В итоге оба вида выживают совместно, но волки оказываются оттестенными в области с минимальной численностью добычи, и их численность колеблется на низких величинах.
Интересно! Действительно ситуация напоминает вытеснение леопарда тигром в индийских парках - там тоже тигры изгоняют леопардов из наиболее богатых добычей (оленями) участков, а при случае ловят их и едят. Леопарды тигров боятся и уходят на окраины парка или за его пределы, в частности в области заселённые людьми, и там охотятся на собак и мелкий скот. Но в тех парках где много не только оленей но и быков (например гауров), быки составляют значительную часть тигриного рациона, а леопарды охотятся на оленей и мелкую добычу, и оба хищника сосуществуют.
Неактивен
#1249 11 July 2013 22:50:19
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
galchonok :
Сундарбанский тигр, он крупный? Какой по размерам?
Иван Сергеевич :
Сундарбанский тигр- самый некрупный бенгальский тигр, и один из самых маленьких среди всех подвидов тигра.
По моим данным, сундарбанец ( самец) весит в среднем всего 122кг.
----------------------------------------
Ягуар- американская кошка весом 75-80кг может убить даже такого грозного врага, как черный кайман.
"Взрослый чёрный кайман самец достигает в длину 2,8-4,3 метра. Отдельные особи дорастают до 5 метров и более. Вес колеблется в пределах 300 кг. Масса самых мощных великанов превышает 400 кг. Различные источники сообщают, что данный вид может превышать в длину 6 метров при весе 1100 кг."
То есть, хищника в 4 раза крупнее себя. Чем тигр хуже?
Отредактировано Иван Сергеевич (11 July 2013 23:02:00)
Неактивен
#1250 13 July 2013 21:53:49
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
http://www.stihi.ru/2009/03/17/5291 Стихотворение о тигре.
Неактивен