Кот :

картинкой:
http://i870.photobucket.com/albums/ab27 … eca830.jpg
Потому что хумерус агриотерия лишь чуточку меньше хумеруса арктодуса.
Как это понимать?
К тому же Legendre and Roth определили массу тела одного из экземпляров агриотерия в  652.6 kg. Это что масса тела самок арктодуса?

Grrraaahhh, извини я не смог написать тебе об этом, так как вводя пароль меня не пускает на форум.

Что касается Рисунок 11, пожалуйста, ознакомьтесь со следующими.

1) Выдержка из текста (B.Sorkin):

"All drawings used in the figures, were traced by the author from the originals using tracing paper and digitally scanned."

"The length of the deltoid and pectoral ridges (including the deltoid tuberosity sensu Crouch and Lackey (1969, Plate 16, Figure 2) of the humerus was measured as described in Figure 11 of the results section."




http://i870.photobucket.com/albums/ab27 … 055b7f.jpg

2) FMNHPM24880/A.simus (adult male): http://archive.org/details/giantshortfacedb30rich

3) Подтверждено, Поттер Creek пещере окаменелости = женский A.simus.

Отредактировано Grrraaahhh (08 April 2013 04:22:56)

Енто то ля ктой-та из Spelaearctos, то ля этрускус. По-мойму все ш таки последний.

Кривой перевод с гугла, но смысл понятен:

дин из наиболее известных медведей в летописи окаменелостей миров, ‭ ‬ рода Agriotherium также легко одним из крупнейших известных в настоящее время. ‭ ‬ С этим большие размеры Было бы заманчиво изобразить Agriotherium как дикие убийцы любое животное, которое могло бы быть не повезло оказаться на его пути, ‭ ‬ все же как с ‭ ‬ его более знаменитого родственника Arctodus ‭ (‬ более известный как гигантский медведь короткий лицом ‭) ‬ первые впечатления в этом случае может быть обманчивым. ‭ ‬ сообщению черепных скелет Agriotherium является то, что большой, но с заниженной мощностью, животное, которое просто, кажется, не имеют скелетные структуры, необходимые, чтобы справиться с высокими напряжениями, ‭ ‬ такие, как ожидается, будет ‭ ‬ столкнулись во время прохождения крайних физических нагрузках ‭ (‬ т.е. ‭ ‬ ловить и подчиняя борющийся добычу ‭) ‬. ‭ ‬ Вторая подсказка в том, что имеет Agriotherium пропорционально короткая морда тому, которое наблюдалось во многих других медведей. ‭ ‬ преимущества наличия короткой мордой просты, ‭ ‬ это означает, что все, что быть укушенным , ‭ ‬ ближе к точке челюстного сустава ‭ (‬ опоры ‭) ‬, так что большая сила может быть пущено в ход ‭ (‬ не каламбур ‭) ‬ против него. ‭
       Все эти функции, которые являются общими для Arctodus которая также имеет изотопный анализ костей его, показывая, что он ел почти каждый тип животного в его экосистемы, ‭ ‬ что-то очень необычно для хищника, ‭ ‬ но общим для мусорщика. ‭ ‬ Учитывая поверхностное сходство в форме между Agriotherium и Arctodus, ‭ ‬ что разумно предположить, что Agriotherium, возможно, были специализированные мусорщик, ‭ ‬ теорию, которая становится все более выдвинуты Arctodus. ‭ ‬ Опять же, ‭ ‬ концепция очень проста , ‭ ‬, будучи больше, чем любой другой хищник на земле, ‭ ‬ Agriotherium могли действовать запугивать мелких хищников от своих убийств. ‭ ‬ Это проводит параллели в медведя / волка взаимодействие, которое наблюдается в дикой природе даже сегодня, ‭ ‬ где медведи гризли будет наблюдать стаю волков сбить жертву животных, ‭ ‬ просто зарядить в и отогнать их после того как они сделали всю работу за него. ‭ ‬ Это согласуется с удивительно грацильными скелета крупное животное как Agriotherium, ‭ ‬ так как если она была позволяя другим хищникам делать работу и убийство для него, ‭ ‬ зачем тратить драгоценные питательные вещества и калории на развитии и поддержании скелета сильнее, чем это должно было быть ‭?
       Другим важным моментом является то, что если Agriotherium был мусорщик то он, скорее всего добраться до туши ведь от выбора куски мяса были поглощены, пожалуй, только кости остались. ‭ ‬ Это, вероятно, не будет достаточно, чтобы помешать Agriotherium из еды Однако, так как короткая морда, ‭ ‬ сильная челюсть закрытия мышц и прочная конструкция из черепа и челюсти были все вещи, которые Agriotherium, необходимые для разработки массивных силу укуса. ‭ ‬ компьютерного моделирования в ‭ ‬ 2012 ‭ ‬ ‭ исследования (‬ видеть ссылки Ниже ‭) ‬ Agriotherium подтвердил, что был один из крупнейших укуса сил известна среди членов Carnivora ‭ (‬ группа млекопитающих, который включает собак, ‭ ‬ медведи, ‭ ‬ кошки, ‭ ‬ ластоногих и т.д., которые специально адаптированы существовать при употреблении в пищу мяса ‭) ‬. ‭ ‬ Находясь в состоянии вскрывать кости, ‭ ‬ Agriotherium могли получить доступ и есть в костном мозге, ‭ ‬ и для не знакомых, ‭ ‬ костного мозга является одним из самых питательных частей животных, ‭ ‬ и может длиться в течение нескольких лет после смерти животных, когда заключенная внутри костей.
       Идея Agriotherium бытия то, что называется ‭ "‬ Hyper-хищник ‭" ‬ правдоподобна, ‭ ‬ хотя это не факт, что Agriotherium только поел мяса. ‭ ‬ Как и медведи сегодня, ‭ ‬ Agriotherium может также дополнить свою диету с фруктами и некоторые растения, ‭ ‬ особенно те, которые жесткие необходимые сильными челюстями. ‭ ‬ Однако поглотитель теория делает на самом деле лучше вписываются Agriotherium с точки зрения возраста известных окаменелостей. ‭ ‬ Agriotherium впервые появляется только после того, как в середине миоцена, прежде чем исчезнуть В конце плиоцена. ‭ ‬ Похожие Arctodus однако начинает появляться в плиоцене, прежде чем стать самыми многочисленными в плейстоцене. ‭ ‬ Вполне вероятно, что Agriotherium был одним из первых специализированных медведей мусорщик, но был заменен в мирах экосистем более ‭ ‬ продвинутые версии, которые формируют отдельные роды, ‭ ‬ а также, возможно, другие хруст костей животных, таких как гиены.

Оригинал: http://www.prehistoric-wildlife.com/spe … erium.html
Вес оценивают до 650 кг.

Думаю, что мог, насчет взрослого матерого самца сиватерия не уверен.
Сначала он добычу хватал лапами, а потом кусал. Убивал именно укусом, у него были очень сильные челюсти.

Gennadius :

Народ, есть у кого-нибудь вменяемые промеры черепа и скелета этрусского медведя (Ursus etruscus)?
В Вике есть фото черепа, но без размеров. Сам я чтой-то ни хрена не нашёл...
Заодно уж и его вменяемая реконструкция не помешала бы... Ежели таковая есть на свете...

Ну да, могла бы и покраше и поточнее. Но в принципе он был похож на современных черных медведей.

Отредактировано Кот (23 July 2013 15:46:40)

АртёмСаныч, а откель таблица с промерами?

Блин, вообще уже крыша едет...
  ГенБорисыч, обозначения промеров в этой же монографии, на стр. 12.

Меня вот что интересует если барибал произошел от минимуса, тогда и остальные от него произошли? Или все же от этрусского медведя? Если мне не изменяет память то этрусский медведь это общий предок для пещерного и бурого медведей.

Безусловно является.
Но мне еще вот что непонятно. Является ли предком барибала этруский медведь или все же минимус? И кто является предком для гималайца и барибала?

Кстати! Мы как-то с Нестором обсуждали почему ирбис не дошел до Кавказа. Я сначала думал, потому что там ему мешал леопард, но Нестор убедил меня, что он не мог преодолеть равнины. Но у нас в плейстоцене встречался гималайский медведь. Он-то как перешел? Он обитает либо в горах, либо в лесу. Причем в плейстоцене у нас было полно крупных хищников. И в отличие от бурого медведя, который свободно себя чувствует как в безлесых пустынных горах, так как в горных лесах, гималайский медведь обитает в горах с лесом или же заснеженных безлесых горах - но там он поднимает иногда очень высоко и в этих суровых условиях у него врагов нет. Еще отмечу, что в плейстоцене степей и лесостепей было относительно больше, и Кавказ - не исключение.

А Барышникова все же прочти. Если нравятся медведи, то на русском первое это: Барышников, "Медвежьи", Пажетнов, "Бурый медведь", Успенский, "Белый медведь", Перри (если не путаю) "Белый медведь", ну и том про хищных из энциклопедии "Млекопитающие Советского Союза".
На русском это лучшее.

Отредактировано Кот (23 July 2013 19:28:40)

Этрусский.


Барибал.


Гималайский.


Судя по всему череп этрусского более прогрессивен. Если непонятно или хотите, чтоб я подробнее объяснил, с чего я это взял, спрашивайте.

Если даже не брать в расчет белого медведя к цветовой палитре медведей следует добавить белый (панда) и желтый, а порой и желто-оранжевый (белогрудка, бируанг).
Как правило, чем медведь более лесной тем шерсть более черная. Белые барибалы это мутанты. Врагов у них осталось очень мало и теперь таким особям выжить легче, чем в былые времена.

Сирийский бурый медведь обитает как раз в полупустынных и пустынных горах Ближнего Востока. В горных лесах "Турции" и Кавказа обитает кавказский бурый медведь, темный. Сирийский медведь встречается в более безлесых местах, также встречаются медведи смешанного типа, так как медведи одного подвида иногда скрещиваются с особями другого подвида. Близкий к сирийскому подвиду тянь-шанский, или белокоготный медведь также светлый.
Тибетский, или голубой медведь очень своеобразен, как по окраске так и в целом. В гималайских ландшафтах я разбираюсь не так хорошо как в кавказских и ближневосточных. Может быть тибетский медведь живет не только высоко в горах, но и спускается ниже, в зону лесов или альпийских лугов. А сириец живёт круглый год в ландшафте песочного цвета.

Этрусский медведь был довольно примитивным, относительно небольшим и жил по соседству со множеством хищников и относился к тому же подроду, что и современные черные медведи. Поэтому скорее всего имел черную, преимущественно черную или же черно-бурую окраску.

И вот что ещё: НИ РАЗУ не слышал\не видел светлоокрашенных особей гималайца и губача. Насчёт бируанга = то же самое.