Хорошо, остановимся на том, что Кот считает, что люди были экологически малозаметным хищником, и причины вымираний неизвестны вообще. Никакие предположения о людях не валидны, т.к. люди были малочисленны, слабы, умирали быстро, взрослели поздно и ни на что не влияли.

Возможная причина - инопланетяни.

Бирюк, ты прав - в целом. Но ведь суть в деталях, как обычно.
Пожар в низкотравной степи - одно. Пожар в еловом лесу или даже среди сухих зарослей высокой травы на краю ущелья, направленный с трех сторон к пропасти - другое. Скинуть стадо оленей или лошадей со скалистого обрыва с помощью пожара, я подозреваю, было возможно... Особенно если объединить усилия огня с криками и летящими копьями...
Пещерный медведь в такой обстановке тоже может сорваться вниз, вообще-то. Как мне кажется.

Miracinonyx :

Пожар в еловом лесу или даже среди сухих зарослей высокой травы на краю ущелья, направленный с трех сторон к пропасти - другое. Скинуть стадо оленей или лошадей со скалистого обрыва с помощью пожара, я подозреваю, было возможно..

Всё возможно в этой жизни, Глеб. Но сколько же благоприятных для неандеров обстоятельств должно было срастись. Малейшая неувязка, чуть-чуть не так - и всё псу под хвост. Мамонта, проходящего где-нибудь под обрывом вместе со стадом (как и пещерного медведя, только без стада), вполне можно было смертельно покалечить сброшенным сверху тяжёлым валуном. Другое дело, как часто сходились  звёзды, чтобы уповать на такую удачу?

Miracinonyx :

Особенно если объединить усилия огня с криками и летящими копьями....

А они умели метать копья? (если речь про моих любимых неандеров).

Miracinonyx :

Пещерный медведь в такой обстановке тоже может сорваться вниз, вообще-то. Как мне кажется.

Как и проходящий под обрывом мамонт получить валуном по горбу.

Бирюк :

А они умели метать копья? (если речь про моих любимых неандеров)

Даже шимпанзе бросает камни и палки. Уж неандеру грех в этом отказывать. Пусть копья у них тяжелые, "рукопашные", но с их-то силушкой...

Бирюк, насчет общей темы "про вымирания" - я сдулся. Оперативная память мелкая, а в долговременную мало что переходит, поэтому я уже не могу писать такие сообщения, как писал полгода назад - мозги отказывают. Можешь совершенно спокойно суваться - термины я забыл, многое из фактуры тоже )))
Насчет методик охоты неандертальцев - это офф=топ, конечно, но поскольку они активно охотились и на пещерных медведей тоже, то упомянуть можно: травмы и патологии скелета неандертальцев показывают, что их образ жизни предполагал запредельные силовые стрессы, которые приводили к старению и износу организма еще ДО полового созревания ребенка... И одной из самых типичных нагрузок у них было поднятие тяжестей на уровень плеч или выше. Предполагается, что это были именно тяжелые камни, которыми они убивали крупных жертв среди своих родных ущелий. В том числе и пещерных медведей.
Однако - для пещерного медведя я могу представить смерть под ударом камня сброшенного неандертальским мужчиной сверху, но для носорога и мамонта - нет. Какого размера должен быть камень, чтобы он нанес действительно серьезные повреждения слону?
Поэтому скорее всего, основную роль играли тяжелые копья.
Метать они, вроде бы, не могли - данные из науч. статей противоречивы, однако часть авторов пишет, что строение их плечевого сустава не позволяло делать свободные махи рукой. В итоге страдала точность и дальность броска. С другой стороны, для использования тяжеленных ударных (а не метательных) копий неандертальцы были приспособлены феноменально. Одновременно с этим предполагается (частная переписка), что они также были способны к феноменальному ускорению на коротких дистанциях - недостижимому ни для одного другого вида Хомо. Это идет в одной струе с тактикой "подкрался, бросился и с невероятной силой всадил копье в бок".
Такая тактика вполне реализуема при охоте как раз на носорога и мамонта, гораздо труднее с бизоном, и почти нереальна с оленем. С пещерным медведем, скорее всего, даже подкрадываться и бросаться не надо было - скорее уж окружить и внимательно следить за лапами вставшего на дыбы зверя и выжидать момент для удара в живот.

Предположение об особом строении плечевого сустава - очень спорное. Не все ученые поддерживают... Просто не найдено у неандеров аналогов крлманьонского легкого метательного оружия. Я хотел сказать, что с неандертальской силой можно метнуть и их тяжеленное копье, хотя бы на относительно небольшую дистанцию. Учитывая силу неандера, вес копья и пробивную способность кремневых наконечников - результат будет оч серьезным.

Похоже, литературный сеанс не закончится никогда
Хотя я бы не отказался от прочтения научной статьи в стихах; уверен Коту сотворить это по силам.

VitaliVV :

Учитывая силу неандера, вес копья и пробивную способность кремневых наконечников - результат будет оч серьезным.

На крупного, не предрасположенного к бегству зверя, согласен. Но не на косулю с сайгаком. И даже не на оленя с дикой лошадью.

Кот :

Я своим ножом влегкую пробил насквозь 3 см плотную доску.

Помню, когда в отрочестве научился метать нож, поразился тому факту, что столовый тесак, брошенный в дерево с 5 - 7 метров, входит в древесину глубже, чем при самом сильном ударе рукой в неё же.

Кот :

Выкладывался фильм "Прощай, Африка". Там куча негров закалывает слонов, бегемотов и т.п. копьями. Но там стоят негры с уже готовыми копьями с железными наконечниками. Негр метает копье и тут же ему подносят следующее и т.д. Копий сотни.

Ну что ты хочешь, Артём, от неграмотных африканских крестьян, дорвавшихся всей деревней до охоты и устроивших крикливую и неуклюжую бойню бедным животным? Наши кроманьонские метатели проделали бы то же самое спокойнее и грамотнее, без закладывающего уши негритянского джаза.

Кот :

Вы представляете сколько копий должны были истратить пещерные люди на охоте на мамонта?

Несколько штук (если не быть идиотами, и не стараться свалить мамонта в ту же минуту). Пара наконечников могла сломаться (что вызвало бы досаду у конкретных метателей и добродушные насмешки в их адрес со стороны товарищей по оружию).

Кот :

Причем слон голый, а у мамонта шерсть с подшерстком которая смягчает удар каменным копьем.

Кот :

А при неудачном броске и попадании в каменистую почву наконечник моз сломаться, расколоться пополам.

Думаю, по этой причине, кроманьонские мальчишки, готовя себя к охоте на крупного зверя, сызмальства набивали себе руку в метании копий похлеще, чем мы с тобой в метании ножей.

Кот :

В общем такими темпами мы скоро добазаримся до того, что и динозавров истребили люди.

Вот этого ты от кроманьонцев ни в жизнь не дождёшься. По известной нам с тобой причине.

Отредактировано Бирюк (07 July 2013 20:55:50)

С рогатиной и топором на медведя шли как минимум два мужика, один с топором а другой с рогатиной.

Это огромная редкость. И скорее всего на некрупного медведя. Я читал руководство к такой охоте. Советуют ходить вдвоем.
Если ты один, то в одной руке рогатина, в другой топор. Откуда столько силы в одной руке? И кстати медведь в таких случаях точно маленьким был. Так как при виде одного человека крупный медведь на дыбы не встанет и тогда рогатина бесполезна. А мелкий вставал.

Пусть хотя бы один богатырь пойдет с рогатиной и топором на кодьяка.
Топор вообще очень неуклюжее и тяжелоо оружие. Я например бамбуковой палку человека с топором обезврежу, конечно если он не метнет его в меня:-).

А вот хороший боец тяжелой шпагой и саблей наверное сможет убить медведя, но не гигантского. Хотя и его теоритически убить можно.